RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing
Перезагрузить страницу Starboard Formula Experience + гидрофойл Spotz 3
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Formula Windsurfing Сообщество "формулистов". Все вопросы про класс FW.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 19.07.2016, 09:56
#16
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 69
Цитата:
Сообщение от ALEX3M Посмотреть сообщение
Не согласен!
Момента крутящего по ДП вперед-вниз на обычном плавнике нет.
А на гидрофойле- есть, и приличный.
Верно! Слона-то мы и не приметили... И кроме выворачивающего момента вдоль ДП есть ещё вес комплекта + тушки, действующих на протыкание доски. Причём, эти силы и моменты в разы больше, чем действующие на плавник, а площади, на которые они действуют, в разы меньше, чем у плавника. Короче, без подошвы у стойки для упора в днище и без усиления колодца этот вариант, кажется, долго не проживёт...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.07.2016, 10:20
#17
rus-12
Moderator
 
Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 52
Кирилл, знаешь, просится. Но любое усилие на парусный аппарат означает сопротивление. Не значит, что все усилие уходит в сопротивление, но часть обязательно. Я об этом думал. Предполагалось даже захерачить миникатамаран. Но получается глупость. Фойл генерирует сопротивление, а мы боремся с сопротивлением, а не с причинами, его вызывающими.
Надо сперва разобраться, почему валится эта сцуко наветер.
Глядя на Макфойл например, мне кажется что надо просто перестать пихать в серф кайтовый фойл и изогнутым вниз главным крылом и добавить курсовой стабилизатор. И все поедет на чем угодно, хоть на байдарке.
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2016, 00:07
#18
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 106
Цитата:
Сообщение от N_Alex Посмотреть сообщение
Вопрос в том взлетит формула или нет? Доска от фойла имеет объем 34 литра и весит доска 4,6 кг. без фойла, кайт при движении тянет в бок и вверх, что уменьшает вес системы, который поднимает крыло фойла. С другой стороны Formula Experience весит 12 кг, верхушка тоже немало вести и вверх систему почти не тянет.


Андрей, в субботу на Пле буду с гидрофойлом.
Взлетит. (но с оговоркой)
Я катаюсь на Формуле Юность (тот же Експириенс), которая после ремонтов и промоканий 15 кг. Взлетает и при меньшем парусе. Я катаюсь с 6.2м и с 7.5м. На ветре 10 узлов можно взлетать.
Я правда долго ехать еще не умею.
Тот ранний глисс, о котором ты писал в начале поста, это не глисс, это низкий полет на фойле, с высотой (нулевой), регулируемой носом доски по поверхности. А приподнимает доску (и тушку) на 95% крыло, и только на 5% днище.
Оговорка. Если фойл кайтовый, то может не хватить выноса крыла вперед, и придется усиленно и неестественнио пререводить ЦТ тушки сильно назад, чтоб оказаться над фойлом. Иначе нос доски будет перевешивать и будешь просто "глиссировать".
Я для борьбы с этой проблемой врезал второй колодец прямо перед первым. Так как у меня фойл тоже кайтовый.
Когда вставляю фойл в передний колодец, взлетаю почти на ура. Почти, потому, что учусь.

Цитата:
Сообщение от rus-12 Посмотреть сообщение
Я пробовал гидрофойл с Элиминатором 103 и копией 120ого Айсоника, сделанного специально под гидрофойл. В элюиинаторе был врезан второй бокс сдвинутый вперед. На элюминаторе был полностью самодельный фойл, на айсонике - Ромы Любимцева.
Результат вкратце: пока доска касается хоть краешком воды - все стабильно. Только полный отрыв - неудержимо заваливается наподветер. Проблема в том,что шарнир давит наветер, создает крутячий момент, перекашивает фойл и тот выпрыгивает из воды в сторону ветра. Можно в моменте сильно раскорячившись снять эту нагрузку, но это в моменте и не в лавировку.
У меня есть мысли как решить эту проблему, как только появится время, буду пробовать переделывать.
Я для себя понял как с этим бороться. Надо разогнаться по поверности до взлетной скорости, можно отвесившись, в трапе и петлях, как обычно. Но, перед взлетом нужно перевести ЦТ тушки на доску, почти на осевую линию, встать прямо, парус приоткрыть, чтоб минимизировать боковой кренящий момент, но какая-то тяга паруса вперед должна быть. После этого взлетать, наклонив верхушку несколько назад и переведя ЦТ тушки назад, или надавив задней ногой вниз. И тут же, после взлета опять сместить ЦТ вперед.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2016, 00:18
#19
rus-12
Moderator
 
Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 52
Если после этого оставляешь на парусе тягу - медленно заваливается. Если сбрасываешь - пролетаешь по инерции метром десять и хлопаешься обратно.
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2016, 12:29
#20
N_Alex
Windsurfer
 
Location: Реутов, МО
Благодарностей: 9
Цитата:
Сообщение от rus-12 Посмотреть сообщение
Если после этого оставляешь на парусе тягу - медленно заваливается. Если сбрасываешь - пролетаешь по инерции метром десять и хлопаешься обратно.
Саша, когда человек первый раз встает на кайте на гидрофоил он тоже взлетает и шлепается в воду пока не научится управлять доской с фойлом при помощи веса не давать взлетать доске, а держать ее плоско. Но на кайте прогресс идет более высокими темпами чем в виндсерфинге, в виндсерфинге все сложнее на порядок и прогресс медленней. Поэтому, кайтер научается держать доску плоско за 1, 2 каталки и виндсерферу требуется время. Нужно тренироваться.
Вот видео: https://www.facebook.com/evseevdmitr...8946080462588/
на нем специалист по кайт вейвингу Дмитрий Евсеев, приехал на Плещеево озеро дать бесплатный урок по катанию на вейв доске. И впервые попробовал гидрофойл. На видео видно, что у него поначалу доска взлетает, а потом он уже научился ее держать плоско и едет ровно.
Еще у гидрофойла Spotz-3 фюзеляж с крылом единое целое, а вот хвост - стабилизатор съемный и стабилизатор имеет регулировку угла атаки в пределах 4 градусов. Кто пользовался этой регулировкой, говорят что сильно влияет на выпригивание доски.
N_Alex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2016, 13:17
#21
rus-12
Moderator
 
Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 52
Я стабилизатор регулировал. Он влияет на поворачиваемость всей шняги целиком, на взлет и на стабильность по тангажу. На указанный выше трабл он никак не влияет. Разве что косвенно. Если взлет устойчивый и плавный, тогда заваливается плавно и печально. А если взлет резкий и неустойчивый, то завал такой же - хренак и основное крыло выныривает в пах.
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2016, 15:30
#22
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 106
Цитата:
Сообщение от rus-12 Посмотреть сообщение
Если после этого оставляешь на парусе тягу - медленно заваливается. Если сбрасываешь - пролетаешь по инерции метром десять и хлопаешься обратно.
Ну, ногами в петлях, надо тоже регулировать крен. Мне хватает поднять взъем и пальцы передней ноги. Задняя часто вообще в чикен-петле (учусь, очкую )
Тягу паруса надо, направлять в основном вперед, минимизируя кренящий драг. Никакого упора в плавник после отрыва от поверхности.
При взлетной скорости около 20 кмч, я еду стоя, не отвешиваясь, парус смотрится полуоткрытым, на самом деле он почти открыт вымпельному ветру, УА его минимален, тянет за счет кривизны профиля. С трапы можно сняться, нагрузка на руки не большая совсем.
Сперва надо денек поездить так, без отрыва от поверхности. Приучиться ездить не по правилам глиссирующего виндсерфинга, а как бы в защитной стойке в передозе. Потом понемножку начинать подвзлетать. По нескольку метров, низко над водой. Как-то так.

Цитата:
Сообщение от rus-12 Посмотреть сообщение
хренак и основное крыло выныривает в пах.

Ты меня напугал.

Я учебное малоскростное большое крыло сделал. У него концы широкие и тупые.
И ноги после взлета в петлях. Так никогда не падал. (тьфу-тьфу-тьфу)
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2016, 15:37
#23
asmaster
болотный сёрфир
 
Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Club: Карапузики :)
Location: Петрозаводск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 132
mm7, поясни ещё раз. Ты ставил ногу как в стандартный бокс так и дополнительный впереди. на чём остановился в итоге с набором некого опыта?
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2016, 17:05
#24
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 106
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
mm7, поясни ещё раз. Ты ставил ногу как в стандартный бокс так и дополнительный впереди. на чём остановился в итоге с набором некого опыта?

Вначале, естесственно, у меня не было переднего бокса. А фойл купил кайтовый Альпинфойл Акцесс в2, алюминиевый, с карбоновыми крыльями. Начал кататься. Доска подвзлетала кормой, а нос перевешивал и ехал по поверхности. Что тоже прикольно и со стороны выглядит как глисс по самой поверхности. Но взлететь над водой было практичски невозможно. Только если откинуться очень сильно назад. Но при этом я не мог держать контроль, не удобно.
Я понял, что у кайтовых фойлов вынос крыла вперед недостаточный для стандартного виндсерфовского бокса.
Врезал передний бокс так, чтобы центр подьемной силы переднего крыла был где-то между передних и задних петель.
Он получился сразу перед штатным, 1-2 см между ними.
Сразу вставил стойку в него. Стал взлетать, но так ка летать не умею, и использовал навыки глиссирования на плавниковом виндсерфинге (отвешивание, упор в плавник) стал падать. Жестоко падать. В итоге порвано 2 паруса, один из них выброшен, сломана пополам доска и был сильный ушиб бедра.
Поэтому стал опять кататься в штатном финбоксе. Менять навыки. Учиться не давить в плавник на скорости, не отвешиваться, не закрывать парус, порывы сбрасывать только открыванием паруса, без давления жопой наветер и упором в плавник, без изменения ЦТ тушки.
Стал привыкать к движению доски и фойла, учусь чувствовать их роль с набором скорости в переходном периоде с водоизмеса, полуглисса, пред-полета (полета по поверхности). Учусь пампать фойлом. Учусь безопасно падать.
В последний раз вставлял в передний бокс. При кратковременных подлетах учусь держать доску без крена. Держать тангаж, регулировать рысканье мачтой через МФП... Увеличиваю время подлетов. Иногда чрезмерно оптимистично. Так как упал и сломал доску пополам. Сейчас ремонтирую :).

Так как ни к Формуле, ни к кайту это все отношения не имеет - виндфойл очень другой, чем все остальное - я создал отдельную тему "Виндфойл. Первые шаги" http://www.raceyou.ru/thread25231.html
Можно процесс обучения там обсуждать.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2016, 17:22
#25
N_Alex
Windsurfer
 
Location: Реутов, МО
Благодарностей: 9
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
но так ка летать не умею
Извините за офтоп, ржал минут пять, почему-то вспомнился мультик: https://www.youtube.com/watch?v=wzFED8lhu6E
N_Alex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2016, 17:57
#26
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 106
Цитата:
Сообщение от N_Alex Посмотреть сообщение
Извините за офтоп, ржал минут пять, почему-то вспомнился мультик: https://www.youtube.com/watch?v=wzFED8lhu6E
Гы! Это он правильно сказал - Разгонись как следует, и взлетай!
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.07.2016, 21:32
#27
N_Alex
Windsurfer
 
Location: Реутов, МО
Благодарностей: 9
Прикольное видео: https://vimeo.com/132433233
Чел отвешивается на трапе по полной.
N_Alex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.07.2016, 23:29
#28
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 106
Цитата:
Сообщение от N_Alex Посмотреть сообщение
Прикольное видео: https://vimeo.com/132433233
Чел отвешивается на трапе по полной.
Это не по полной. Вот по полной Adobe Flash Player is required to view the video.

Наверное, когда научишься на фойле, можно начинать и отвешиваться.
Но, обрати внимание, что при умеренном отвешивании, он (в твоем видео) кренит доску наветер.
Т.е. давление стоп идет не параллельно доске, как мы говорим "в плавник", а почти перпендикулярно доске.
Это очень важно, не давить доске в борт, "в плавник", иначе она сразу валится подветер.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2016, 07:51
#29
N_Alex
Windsurfer
 
Location: Реутов, МО
Благодарностей: 9
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Это не по полной. Вот по полной
Наверное, когда научишься на фойле, можно начинать и отвешиваться.
Но, обрати внимание, что при умеренном отвешивании, он (в твоем видео) кренит доску наветер.
Т.е. давление стоп идет не параллельно доске, как мы говорим "в плавник", а почти перпендикулярно доске.
Это очень важно, не давить доске в борт, "в плавник", иначе она сразу валится подветер.
Так на этом видео чел катает не на фойле.
При катании на гидрофойле на кайте именно такая техника пилотирования используется. Доска круто заваливается на ветер, т.е. упор идет не в стойку а на поверхность крыла фойла в отличии от рейсборда, где упор идет по формульному в плавники и доска держится плоско или даже кренится на подветер с отрывом наветренной стороны от поверхности воды.
N_Alex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2016, 18:53
#30
Andrey Gabez
Windsurfer
 
Аватар для Andrey Gabez
 
Location: Самара
Weight: 98 kg.
Благодарностей: 38
Альбо тоже что-то затеял. Гидрофойл, 6 петель, прикидывается с Старбордами-ЛГБТшками. Что-то точно затеял.
https://www.instagram.com/p/BE0JE3um...ed=windfoiling
Andrey Gabez вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot