RaceYou! Теос

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing
Перезагрузить страницу Очередной спор: формула или кайт?
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Formula Windsurfing Сообщество "формулистов". Все вопросы про класс FW.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 26.04.2016, 01:04
#61
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 84
Цитата:
Сообщение от zakharov Посмотреть сообщение
Не агитации и пропаганды ради, и чисто для объективного уточнения ....

Насчет оптимального выбора для наших "болотных" условий...

Для себя лично, однозначно сделал выбор в слабые ветра на водохранилище (Обское)
в пользу кайтрейсборда с кайтом парафойлом перед любыми всевозможными виндсерфовыми досками ( в том числе и перед FW), которыми в свое время владел очень неплохо!

1. ветровой диапазон.
Мой вес 80-85 кг. Минимальный ветер выхода на глиссирование и хождения любыми курсами на этом комплекте- 3м.с! Скажем так, если за несколько минут замеров на берегу сила ветра не падает ниже 3.0, то спокойно выхожу и гоняю.
Верхний предел, в который еще можно выжить и более менее комфортно вернуться на берег С ЭТИМ ЖЕ, 15-ти метровым кайтом- те же 10 мс. Совсем на крайняк -12.

2. Безопастность.
Да, в минусе катание в отжим. Этот вариант в слабые ветра исключаем (ничего не мешает доехать до другого берега, где дует в прижим или вдоль берега. Вес матчасти мизерный.).

Но если при прижимном ветре ветер начинает скисать, то до 1-1.5 мс спокойно можно слиться в берег с вращениями кайта (кайтлупы) не роняя при этом кайт на воду.
Если скисло совсем в ноль, то кайт легко сворачивается на воде в минимальный объем и лежа на доске гребем в берег . Не нужно тащить за собой мачту с 12-ти метровым лопухом
Перевожу сразу на свои местные условия: 2 озера, на одном кайт отпадает сразу и однозначно, обязательный проход под проводами исключает его безоговорочно. Почти... Можно ведь просто дойти дальше проводов по берегу...
Второе озеро с лесными берегами и размером 10х15км, с островами и полуостровами собирает урожай утопленников каждый год и требует очень тщательного отношения к безопасности и ни о каком "слиться до другого берега, если ветра не хватило" не может быть и речи, потому что это напрямую будет 10км, а вокруг придётся попрыгать по камешкам и корягам километров 20-25...
И при полном мёртвом штиле на Формуле совсем не обязательно тащить за собой лопух по воде, можно махать им и идти прямо к нужному месту. В конце-концов, все птицы так делают...
Обратный случай, совсем не редкий в наших местах: внезапное усиление ветра сверх всех пределов. Что делать с Формулой, если ветер запредельный? Берём парус флагом и тихо и печально двигаемся к цели. Есть вариант сворачивания паруса и гребли половинкой мачты, но у этого метода есть пара существенных недостатков: трудно удержать матчасть от повреждений и ... вот ветер стал стихать, можно было бы долететь до места за 5 минут, но... Вы пробовали собрать формульный парус в воде и без мельницы?
Если же такой ветер положил парус на воду и поднимать его просто страшно - можно его приподнять крюком за стартшкот и рулить. Но вот так против ветра точно доска не пойдёт.
Что делать в таком случае с кайтом - вопрос интересный...
Итого, в таких конкретных условиях и при форсмажоре по ветру ФВ мне кажется более безопасным и/или менее хлопотным вариантом. Как и любая доска, которая держит тушку в водоизмещении не по пояс в воде.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 01:07
#62
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
Гриша_FW
Windsurfer
 
Аватар для Гриша_FW
 
Sail Number: W321
Club: Windsurfclub
Location: Earth
Благодарностей: 90
Цитата:
Сообщение от zakharov Посмотреть сообщение
1. ветровой диапазон.
Мой вес 80-85 кг. Минимальный ветер выхода на глиссирование и хождения любыми курсами на этом комплекте- 3м.с! Скажем так, если за несколько минут замеров на берегу сила ветра не падает ниже 3.0, то спокойно выхожу и гоняю.
Верхний предел, в который еще можно выжить и более менее комфортно вернуться на берег С ЭТИМ ЖЕ, 15-ти метровым кайтом- те же 10 мс. Совсем на крайняк -12.
Ну да, за два года на Пле помню такой день, когда дуло ровно три мс, и ни копейкой больше. Кайт-рейсы бодро ходили, а я не ехал, хоть тресни. Но было больше дней с дутьем 1-5 мс, кайты даже не выходят, я глиссирую 30% времени, когда проходит порыв.
Несколько дней с дутьем 2-12, кайтеры без конца меняют матчасть - маленькие кайты падают, на больших их разрывает. Долго потом ищут доски по камышам, находят единицы, рыбаки бдят)). Прям стандарт - на провале кайт в секунду падает, и тут же в него дает 12шка, дальше кайтер бодро глиссирует на тушке в камыши.
И опять же, не видел ни одного кайтера, который отъезжает на 5-10 км от места старта, а я езжу спокойно. Все пасутся у берега, в т.ч. фойлы и рейсы.
В кайт-рейсе не вижу вообще особого смысла для Москвы, гидрофойл намного быстрее в слабый ветер, и едет с 1,5 мс.
Гриша_FW вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 02:03
#63
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 134
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
Кстати, если продолжать эту логику, я не испытываю большого энтузиазма по поводу виндсерф-гидрофойла. Кайт-п/г-фоил он все равно не перекроет, а достоинства FW потеряет.
Тут поподробнее можно?
В чем он не перекроет Кайт-п/г-фоил?
И какие достоинства FW потеряет?

Интересуюсь просто потому, что сегодня заказал фойл. Планирую в свою Формулу воткнуть.
Естественно, буду начинать с меньшим парусом (7-8м). А вообще в голове бродит идея уделать Формулу на самом легком ветре.
Т.е. я долже ехать на крыле в 6-7 узлов, когда Формула еще не глиссирует. Но это в будующем. Пока просто-бы взлететь и проехать хоть сколько нибудь, как этом в кино.

Adobe Flash Player is required to view the video.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 07:26
#64
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
zakharov
Windsurfer
 
Location: Новосибирск
Благодарностей: 26
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Перевожу сразу на свои местные условия: 2 озера, на одном кайт отпадает сразу и однозначно, обязательный проход под проводами исключает его безоговорочно. Почти... Можно ведь просто дойти дальше проводов по берегу...
Второе озеро с лесными берегами и размером 10х15км, с островами и полуостровами собирает урожай утопленников каждый год и требует очень тщательного отношения к безопасности и ни о каком "слиться до другого берега, если ветра не хватило" не может быть и речи.
Да просто каждым видом спорта и спортивной активности нужно заниматься в тех местах, которые для этого хоть как-то приспособлены.
Мы ж не едем ходить в горы в среднеазиатскую пустыню или сплавляться по рекам (рафтинг) на равнинные речушки.

Почему же ветровые виды активности все упорно пытаются засунуть туда, где ветер образуется от того, что на берег вышел лось и смачно пернул, как писал когда то Классик жанра

Да , озеро 10х15 с лесом по берегам и островами - абсолютно не для кайта. Полностью согласен!

Ну и имейте ввиду, что в силу быстрого развития кайта, и огромного количества новичков и прочих продолжающих на каждом споте, складывается такая ситуация, что если Вы профессионально не в теме вопроса, то у вас на глазах постоянно вертеться будут именно они - ронять кайты, улетать в камыши на пузе...
Вот и получается что то, что многие из вас часто видят, это не возможности кайтинга, а возможности людей, освоивших этот спорт крайне поверхностно!
К новичкам, тусующимся у берега это тоже относится.
Я спокойно,в каждый выход на воду, ухожу и на 3 и на 5 км от места старта. Есть у нас людишки, которые и на 25 -40км заряжают, но это уже с телефоном в кармане и корешком с мотором на шухере.

Петр Владимирович, а насчет "топовости" гидрофойла - давно ж уже сказано: хотите угробить массовость в любом виде спорта - сделайте этот спорт олимпийским!!! Если б не эта гонка за ветровым супер-минимумом, в угоду "олимпийским принципам", то сидели б все на жопе ровно, и рейсборд бы и дальше прогрессировал и завоевывал поклонников, в том числе и не среди спортсменов, а просто как удобный и приятный аппарат для повседневной каталки, очень сильно расширяющий ветровые горизонты.
Ну я так думаю...
zakharov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 08:17
#65
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
sasha-rus-22
Windsurfer
 
Location: С-Пб
Благодарностей: 7
Не хотел расстраивать но SUP и кайт чпокнет при 0.5 м /с при гладкой воде,на расстоянии 10 км от конечной остановки маршрутки ,и даже если лось пропукает мурку прямо в купол кайтеру,только не подумайте что это реклама SUP)))
sasha-rus-22 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 09:16
#66
ALEX3M
Wild Wind Rider
 
Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 95 kg.
Благодарностей: 53
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Тут поподробнее можно?
В чем он не перекроет Кайт-п/г-фоил?
И какие достоинства FW потеряет?

Интересуюсь просто потому, что сегодня заказал фойл. Планирую в свою Формулу воткнуть.
Естественно, буду начинать с меньшим парусом (7-8м). А вообще в голове бродит идея уделать Формулу на самом легком ветре.
Т.е. я долже ехать на крыле в 6-7 узлов, когда Формула еще не глиссирует. Но это в будующем. Пока просто-бы взлететь и проехать хоть сколько нибудь, как этом в кино.

Adobe Flash Player is required to view the video.
Мне кажется, что Формула имеет излишнюю площадь для использования с гидрофойлом, при ветре посильнее корпус будет здорово раскачивать.
Кроме того, нагрузка от фойла для нежной Формулы больше, чем от обычного плавника, и долго она не выдержит.
Нужен корпус покомпактнее, думаю 120 л хватит.
__________________
Fly surfer
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 17:28
#67
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 134
Цитата:
Сообщение от ALEX3M Посмотреть сообщение
нагрузка от фойла для нежной Формулы больше, чем от обычного плавника, и долго она не выдержит.
Нужен корпус покомпактнее, думаю 120 л хватит.
Formula используется с плавником до 70 см. Там нагрузка огого. Если еще и пампать, то вообще.
У меня Youth Formula, как бы не такая радикальная, чуть ближе к фрирайду.
Ну и если финбокс начнет трещать, усилю.

Да, может 120л и хватит, но у меня ее в данный момент нет.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 18:15
#68
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 64
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Тут поподробнее можно?
В чем он не перекроет Кайт-п/г-фоил?
И какие достоинства FW потеряет?
Adobe Flash Player is required to view the video.
Обратите внимание, что видосики о достижениях виндсерф-фойла избегают показать лавировку с нормальным упором.
Если смотреть внимательно на режим движения виндсерферов и кайтеров, основная разница как раз и состоит в разной эргономике этого самого бокового yпора.
Кайт-рейсборд. хоть и едет резво, но при этом явно видна вся неорганичность "подвыверта" доски на подветренный борт(необходимая для качественного глиссирования). На фойле все наоборот,- и у кайтеров все "все сошлось".
У виндсерферов за счет дополнительной точки воздействия на доску через мачту и шарнир в смысле комфорта закренки на ветер/под ветер все противоположно.
Может когда-нибудь и будет найдено более удачное решение типа как у катамаранов с кривыми швертами, но схема "самолетика" - не для виндсерфинга.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 18:34
#69
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 84
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Formula используется с плавником до 70 см. Там нагрузка огого. Если еще и пампать, то вообще.
У меня Youth Formula, как бы не такая радикальная, чуть ближе к фрирайду.
Ну и если финбокс начнет трещать, усилю.

Да, может 120л и хватит, но у меня ее в данный момент нет.
Я бы обратил внимание на скорость выхода на крыло, как бы она не вошла в противоречие со скоростью горба сопротивления на Формуле...
Крое того, если гидрофойл выходит на крыло позже глисса Формулы, то смысл в нём остаётся чисто для "так прикольно".
При какой скорости крыло вытаскивает доску из воды?

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Интересуюсь просто потому, что сегодня заказал фойл. Планирую в свою Формулу воткнуть.
Естественно, буду начинать с меньшим парусом (7-8м). А вообще в голове бродит идея уделать Формулу на самом легком ветре.
Т.е. я долже ехать на крыле в 6-7 узлов, когда Формула еще не глиссирует. Но это в будующем. Пока просто-бы взлететь и проехать хоть сколько нибудь, как этом в кино.
Интересно узнать результаты и впечатления...
Пока что то, что увидел в видео:
- разгон пампингом в петлях не каждому по зубам;
- манеры выхода на глисс на доске и на самолётике прямо противоположны, для доски надо не задирать нос в небо, а для самолётика нужно именно это, чтобы увеличить угол атаки и подняться.
И я бы начал с паруса помощней и слабого ветра.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 18:58
#70
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 134
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
Обратите внимание, что видосики о достижениях виндсерф-фойла избегают показать лавировку с нормальным упором.
Если смотреть внимательно на режим движения виндсерферов и кайтеров, основная разница как раз и состоит в разной эргономике этого самого бокового yпора.
Вот это для меня тоже остается загадкой. Почему доски на видосах всегда едут почти вертикально, а фойлы накренены наветер?
С другой стороны, возможно достаточный упор создается самой стойкой фойла, и кренить не обязательно.
У фойла крен создает эргономическое удобство. Для доски с мачтой, возможно, оно не нужно. Попробую, расскажу...
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
Кайт-рейсборд. хоть и едет резво, но при этом явно видна вся неорганичность "подвыверта" доски на подветренный борт(необходимая для качественного глиссирования).
Формула тоже требует неестественного ребрения. Это неорганично, надо держать ноги как у балерины, и они быстро устают.
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
На фойле все наоборот,- и у кайтеров все "все сошлось".
У виндсерферов за счет дополнительной точки воздействия на доску через мачту и шарнир в смысле комфорта закренки на ветер/под ветер все противоположно.
Может когда-нибудь и будет найдено более удачное решение типа как у катамаранов с кривыми швертами, но схема "самолетика" - не для виндсерфинга.
Как научусь, попробую кренить с парусом.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 19:17
#71
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 64
На формуле не удобно кренить только поначалу, пока не научились подгружать мачту и разгружать корму. После освоения этих и так обязательных моментов ведения все становится естественно полетно.
Когда мы тренируем эти обязательные моменты глиссирования на кайт-рейсборде, естественность не наступает, т.к. нет помощи мачты.
Боковой упор на "самолетном" фойле за счет стойки/плавника стабильным быть не может из-за непостоянства площади. Подобная нестабильность просматривается и на фойловом катамаране, но там она нивелируется кол-вом элементов бокового упора (аж 4 шт.)
кайт- фойл упирается в бок тем же самым планером, и это на кайте удобно.
Кайтерам повезло - они нашли свою фойловую гармонию.
У виндсерф-формулы и слаломки есть своя глиссирующая гармония.
Как тренер, я счастлив, что кайтеры слезают с рейсборда, а то были опасения насчет быстрых проф. болячек.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 19:59
#72
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 134
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Я бы обратил внимание на скорость выхода на крыло, как бы она не вошла в противоречие со скоростью горба сопротивления на Формуле...
Крое того, если гидрофойл выходит на крыло позже глисса Формулы, то смысл в нём остаётся чисто для "так прикольно".
При какой скорости крыло вытаскивает доску из воды?
вот тут с 40-й секунды формула и фойл выходят на глисс на легком ветре
Adobe Flash Player is required to view the video.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 20:04
#73
vskv
Windsurfer
 
Аватар для vskv
 
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
Предлагаю запустить детскую игру на парусный лад -
2. Имеет высокую степень безопасной автономности на акватории с неустойчивыми условиями.
В этой фразе подразумевается что неустойчивые условия это только затухание ветра. А если это наоборот сильное усиление в отжимной ветер? С огромным парусом в дали от берега на плоту…
Если уж про высокую степень безопасной автономии говорить, то rs-x наверно больше подходит с его настройками паруса...
vskv вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 20:35
#74
zakharov
Windsurfer
 
Location: Новосибирск
Благодарностей: 26
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
На формуле не удобно кренить только поначалу, пока не научились подгружать мачту и разгружать корму. После освоения этих и так обязательных моментов ведения все становится естественно полетно.
Когда мы тренируем эти обязательные моменты глиссирования на кайт-рейсборде, естественность не наступает....
Наступит обязательно! Вопрос налета часов! :)
Еще, проблемку помогают решить падсы переменной толщины- тонкие под пяткой и сильно толще под пальцами.
zakharov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 20:37
#75
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 134
Цитата:
Сообщение от vskv Посмотреть сообщение
В этой фразе подразумевается что неустойчивые условия это только затухание ветра. А если это наоборот сильное усиление в отжимной ветер? С огромным парусом в дали от берега на плоту…
Если уж про высокую степень безопасной автономии говорить, то rs-x наверно больше подходит с его настройками паруса...
Про какой ветер мы говорим? Если до 25 узлов, то Формула идет 45 гр вверх. Не без усилий и ежиков, но идет.
Теоретически и до 35 узлов. Но это для спортцменов.
Мало того, вверх идти даже легче, чем в бакштаг и галфвинд. Нет дикой скорости и дикой скачки по волнам.
Если вообще ураган, то на большом "плотике" хотя-бы не утонешь и есть шанс что спасут.
Можно смотать матчасть и положить на доску, или, в совсем критическом случае, выбросить парус и гик, и грести половинкой мачты сидя на доске. Я так делал (смотав порванный парус в рулон), дошел так до берега в довольно суровый отжимяк. Мачта гребет хорошо, если ее заглублять на метр-полтора.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot