RaceYou! RRD Russia

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing
Перезагрузить страницу Очередной спор: формула или кайт?
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Formula Windsurfing Сообщество "формулистов". Все вопросы про класс FW.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 23.04.2016, 17:32
#46
IGGY
Windsurfer
 
Аватар для IGGY
 
Sail Number: W511
Club: клуб"виндсерф"Строгино, windsurfclub Краснодар
Location: дахаб, должанка, изредка москва
Weight: опять 75 kg.
Благодарностей: 10
извините за вмешательство, но вы серьёзно считаете, что на формуле ездить легче, чем на слаломке, при 10+??
IGGY вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.04.2016, 23:12
#47
711
Windsurfer
 
Аватар для 711
 
Sail Number: 711
Club: БСС
Location: Lipetsk
Weight: 74 kg.
Благодарностей: 4
Здесь терки по формуле слалом в другой теме.
А в целом легко то что умеешь. А то что не умеешь делать всегда сложно..... но какой кайф когда и сложное начинает получаться если пробовать....
__________________
Ветер родился раньше женщины....
711 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.04.2016, 00:45
#48
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 69
Цитата:
Сообщение от IGGY Посмотреть сообщение
извините за вмешательство, но вы серьёзно считаете, что на формуле ездить легче, чем на слаломке, при 10+??
С трудом въехал (с третьего прочтения), что 10+ это более 10м/с, а не более 10 кв.м.
"Ехать" может и не проще, но смотря куда надо приехать... Мне кажется, что у них слегка разные курсы, по принципу действия... Не?
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.04.2016, 17:16
#49
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
zakharov
Windsurfer
 
Location: Новосибирск
Благодарностей: 26
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
Все-таки, предлагаю выделить в отдельную тему, дописать-таки совместными усилиями содержательный позитивный объективный портрет класса парусного спорта "Формула виндсерфинг". Слабо добраться до 10-ти пунктов?!
Может по Вашему примеру и другие классы нарисуют такие же "портреты". Чтобы новым интересующимся было легче ориентироваться, более осознанно выбирать и меньше обламываться.
Пригодилось бы и для корректного пиара. Ленивые и тупые журналисты всегда норовят свои событийные статейки начинать со своего дилетантского объяснения - Что это такое. Что такое - виндсерфинг, что такое - парусные гонки, что такое - класс(дисциплина) парусного спорта. Сами наверняка читали, и сердито посмеивались. А еще есть доморощенные гуру, которые с умным видом лепят такую беззастенчивую лажу,- уши вянут.
Есть еще специфика сегодняшнего кризисного времени:- у большинства действующих и потенциальных участников сильно ограничились возможности. Сегодня каждый, прежде чем во что-то "ввязаться" вынужден 100 000 раз подумать, прикинуть. посчитать. Поэтому "агитация и пропаганда" должна быть аккуратной и честной.
Не агитации и пропаганды ради, и чисто для объективного уточнения ....

Насчет оптимального выбора для наших "болотных" условий...

Для себя лично, однозначно сделал выбор в слабые ветра на водохранилище (Обское)
в пользу кайтрейсборда с кайтом парафойлом перед любыми всевозможными виндсерфовыми досками ( в том числе и перед FW), которыми в свое время владел очень неплохо!
Потому что... Петр Владимирович, начинаю с "Ваших" аргументов. Только объективные цифры, основанные на собственном многолетнем опыте. За любую из этих цифр, что называется, зуб готов дать.

Итак: имеем комплект из одного кайта- парафойла отечественного производства (Параавис, площадь 15 м.кв) и одной доски а- ля кайт рейс борд, но в чуть меньших габаритах, чем классический гоночный РБ. Доска изготовлена самостоятельно.
Размеры- 160х60. Три плавника по 36 см.
Плавники- обычный фрирайдный серфовый "Селект", который ставило ССТ на Навигаторы в последние годы их выпуска.
Понятно, что самому сделать такую доску дано не каждому, но я смог. Технология максимально простая. Изготовить FW, при всем своем опыте, не взялся бы ни за что!
О ценах- в конце!

1. ветровой диапазон.
Мой вес 80-85 кг. Минимальный ветер выхода на глиссирование и хождения любыми курсами на этом комплекте- 3м.с! Скажем так, если за несколько минут замеров на берегу сила ветра не падает ниже 3.0, то спокойно выхожу и гоняю.
Верхний предел, в который еще можно выжить и более менее комфортно вернуться на берег С ЭТИМ ЖЕ, 15-ти метровым кайтом- те же 10 мс. Совсем на крайняк -12.

2. Безопастность.
Да, в минусе катание в отжим. Этот вариант в слабые ветра исключаем (ничего не мешает доехать до другого берега, где дует в прижим или вдоль берега. Вес матчасти мизерный.).

Но если при прижимном ветре ветер начинает скисать, то до 1-1.5 мс спокойно можно слиться в берег с вращениями кайта (кайтлупы) не роняя при этом кайт на воду.
Если скисло совсем в ноль, то кайт легко сворачивается на воде в минимальный объем и лежа на доске гребем в берег . Не нужно тащить за собой мачту с 12-ти метровым лопухом

3. Гоночный аппарат для "настоящих пацанов"??? - безусловно да!!!!

Все следующие пункты будут уже сильно против FW, поэтому воздержусь!

Ну там- вес комплекта, объем, цена, ресурс службы, неубиваемость...

Хотя, про цены ж обещал сказать...

Кайт- 75000 рублей новый.
Доска самодельная. Себестоимость.... - ну тысяч 5.
Плавники уже тоже научился сам делать...
Если же руки сильно не заточены, то сейчас купить б.у рейсборд еще очень просто.
Последний известный мне случай- 25 000 руб за почти новую RRD С ПЛАВНИКАМИ!

Вот такая вот агитация и пропаганда!
Извините, если что не так!

Ах, да, насчет спора! На нашей луже в слабый ветер вряд ли кто даже из известных наших формулистов или "нацклассистов" сможет меня обогнать. Готов отвечать за слова на воде!
С Колянычем Мучным гоняем регулярно, уже много лет....

Насчет "политики партии"- переход всего мира в кайтовых гонках на гидрофойлы, и фактически умершвление уже нормально развившегося рейсборда- не просто глупость, а откровенное маркетинго- ангажированное вредительство!
Как минимум, в своей стране надо сделать все возможное, чтобы РБ не умер.

Недорогая доска отечественного производства была бы тут очень и очень кстати!!!
В ваш огород камешек, Петр Владимирович!!!

Вы б сделали такую доску, а уж рынок для нее мы бы постарались организовать совместными усилиями!

Мир всем!
zakharov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.04.2016, 17:54
#50
   Сказали спасибо за это сообщение: 2
Andrey Gabez
Windsurfer
 
Аватар для Andrey Gabez
 
Location: Самара
Weight: 98 kg.
Благодарностей: 38
В общем, если, уважаемый читатель, ты труслив, немощен и небогат, но тщеславен и спесив (и потому хочешь быстрее всех бороздить свой пруд с кувшинками), то добро пожаловать в кайтинг!
Andrey Gabez вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.04.2016, 18:15
#51
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
sasha-rus-22
Windsurfer
 
Благодарностей: 7
А SUP уделает формулу в 0,5 м/с по гладкой воде как стоячую☺
стоит дешевле, и можно сдуть и ездить в маршрутке!))
sasha-rus-22 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.04.2016, 18:40
#52
Алехандро
Windsurfer
 
Аватар для Алехандро
 
Club: Калининградский клуб
Location: Калининград
Weight: 79 kg.
Благодарностей: 1
))))!В точку)
Алехандро вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.04.2016, 20:31
#53
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 106
Цитата:
Сообщение от zakharov Посмотреть сообщение
Не агитации и пропаганды ради, и чисто для объективного уточнения ....
Если скисло совсем в ноль, то кайт легко сворачивается на воде в минимальный объем и лежа на доске гребем в берег . Не нужно тащить за собой мачту с 12-ти метровым лопухом
Замечание по этому пункту. Верхушка довольно легко разбирается на воде, парус скручивается в рулон, все укладывается на доску, обвязывается шкотиками. До берега гребется сидя, половинкой мачты.
Сам так добирался, не в штиль, а в суровый отжимняк(!), после катапульты башкой в парус, с разрывом паруса напополам.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.04.2016, 20:50
#54
zakharov
Windsurfer
 
Location: Новосибирск
Благодарностей: 26
Цитата:
Сообщение от Andrey Gabez Посмотреть сообщение
В общем, если, уважаемый читатель, ты труслив, немощен и небогат.....
это да... с безбашенными качками-олигархами спорить - себе дороже!
zakharov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.04.2016, 20:59
#55
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 50
Не знал что в 1-1,5 м/с что-то может тянуть. Это всего 3,6 км/ч, то есть скорость прогулочной ходьбы. Может у анемометра ближе к 0 большАя погрешность?
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.04.2016, 21:07
#56
SerS
Местный житель
 
Аватар для SerS
 
Location: Липецк
Weight: 71 kg.
Благодарностей: 13
Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
Не знал что в 1-1,5 м/с что-то может тянуть. Это всего 3,6 км/ч, то есть скорость прогулочной ходьбы. Может у анемометра ближе к 0 большАя погрешность?
Гидрофойлы в слабый ветер реально чудеса показывают (на 1.12 анемометр видно)
Adobe Flash Player is required to view the video.
SerS вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.04.2016, 21:44
#57
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 129
Не стоит так уж упираться в цифирки, ветер штука сложноизмерябельная. Сейчас один на циферблате, но чуть отвернешься, глядь, а уже два или полтора... Еще каким боком развернешь и как высоко поднимешь, а то и как пальцы сложишь-разведешь... Я не видел ни одного внятного графика с адекватных измерений при каком либо ивенте, чтобы можно былоб хоть о чем-то количественно судить.

Однако при всем притом пара- и гидрофойлы на воде чудеса показывают, приходится признать.
Давайте все же тут больше слушать тех, кто реально на всем этом катается. Ну и на формуле, разумеется... Интересней, конечно, кто и на том и на этом, но таких по пальцам ,) Вот бы тс вывчился побыстрее, и рассказал, но не продавая доску притом ))
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.04.2016, 22:02
#58
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 64
Если продолжать игру в сравнения, то надо пытаться говорить о величинах одного порядка, одного уровня.
На мой взгляд действительно сравнимы FW и кайт-гидрофоил/парафоил.
Кайт-г/п-фоил совершил такой же стремительный прорыв и занял свое место в ряду топовых дисциплин как в свое время проделала FW. Ничего уже не поделаешь, кайт-рейсборд быстро уступил свое топовое место в ряду гоночных дисциплин,- это уже факт.
Итак, в рейс-гонках на сегодня имеем: FW - топ парусно-глиссирущих, Кайт-фоил - топ крылатых.
Кто настроен по-взрослому играть в спортивные игрушки - им выбирать из этих.
Все остальные разновидности должны искать свою гармонию и популярность, заигрывая с интересующимися уменьшением сложности и стоимости. Мы уже хорошо знаем как это непросто.

Кстати, если продолжать эту логику, я не испытываю большого энтузиазма по поводу виндсерф-гидрофойла. Кайт-п/г-фоил он все равно не перекроет, а достоинства FW потеряет.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.04.2016, 22:29
#59
BAD 1
учу двойной фронтлуп
 
Аватар для BAD 1
 
Club: Take Off
Location: Санкт-Петербург
Weight: 1 kg.
Благодарностей: 111
Цитата:
Сообщение от zakharov Посмотреть сообщение
....Все следующие пункты будут уже сильно против FW, поэтому воздержусь!
.....Ну там- вес комплекта, объем, цена, ресурс службы, неубиваемость...
Правильно, не надо.
Вторую неделю не могут десять заповедей FW оформить. Пожалей пенсионеров.
BAD 1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.04.2016, 22:39
#60
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 64
Жестковато-сердито, но остроумно. Пока прощаем,- у Вас еще все впереди.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot