RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing
Перезагрузить страницу Очередной спор: формула или кайт?
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Formula Windsurfing Сообщество "формулистов". Все вопросы про класс FW.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 18.04.2016, 01:03
#16
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 62
Цитата:
Сообщение от Гриша_FW Посмотреть сообщение
Не важно, кто круче, идея - закрыть больше ветров, и качество катания при этом.
В сугубо наших условиях местных болот вопрос не стоит вообще, Формуле альтернативы в виде кайта быть не может в принципе по причине безопасности и возвращаемости. Хоть Формула и едет в водоизмещении со скоростью недоенной объевшейся коровы, но она всё равно при этом идёт и в лавировку, и в чистый фордевинд.
Более того, даже абсолютный штиль не явится непреодолимым препятствием, чтобы дойти до точки схода, так и не замочившись более чем по колено.
И - да, конкретно в моих условиях, когда для выхода на простор на Формуле с мачтой 5,5м приходится проходить под проводами ЛЭП впритирку к берегу, потому что они дальше провисают летом над водой до 2-х метров, я просто не представляю, как там пройти с кайтом. Допустим, удалось... Один раз, два... Но рано или поздно наступит момент, когда кайт окажется на проводах... И хорошо, если он не устроит коротыш, с фейерверком, обгорелыми стропами и умопомрачительным штрафом за ремонт линии... Если, конечно, штрафник останется в живых...
Что касается гидрофойла, то парус и тут имеет те же преимущества, что и просто на доске.
Короче, кайту надо научиться летать без ветра. Какой вес и объём у надувастика?

Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
Предлагаю запустить детскую игру на парусный лад - Найди 10 отличий.
Т.е., поклонникам и специалистам предлагается по пунктам лаконично сформулировать до 10-ти характерных признаков данного парусного класса(дисциплины), которые могут обосновывать выбор инструмента для общения с ветром и водой(жидкой и твердой).
Кажется, это могло бы быть полезным для упрощения рационального входа в мир паруса.
Поскольку мы сейчас в формульном разделе,- рискну начать игру с перевода гришиных аргументов на более лаконичный язык:

Формула виндсерфинг(FW):
1. Сугубо глиссирующий виндсерфинг-аппарат в широчайшем диапазоне ветра(4-10м/с с одним парусом, до 15м/с при наличии второго паруса).
2. Имеет высокую степень безопасной автономности на акватории с неустойчивыми условиями.
3. .......
...... Попробуйте продолжить, исправить, уточнить.
1. 4м/с - с оговоркой, что это провал до 4м/с. Если ветер чисто 4м/с и ни копейки больше - с выходом на глисс будут большие проблемы. По крайней мере, пампинг при 4м/с с уверенным выходом на глисс, скажем так, не для среднего катальщика. А доскакать на плавнике несколько сот метров можно и при 3м/с, но с условием, что до этого доска шла не на последнем издыхании.
2. - Даже добавить нечего, очень точное выражение, охватывающее все границы применимости.
3. - Несмотря на то, что Формула заточена только на глиссирование, в водоизмещении она всё равно идёт, и в лавировку вплоть до 1м/с без особых проблем.
4. - Отдельное свойство, когда Формула идёт настолько медленно, что не тащит за собой волну, а ветерок слабый, но очень ровный, она идёт под 45° и менее к ветру, что даже на уверенном глиссировании далеко не каждый может изобразить...
И - да, сдаётся мне, что альтернатива-таки есть: Серенити и ей подобные, хоть и не глиссируют, но при ветрах менее 4м/с дадут фору хоть Формуле, хоть кайту, как по средней скорости, так и, особенно, по скорости набора высоты.
Неоднократно попадал в условия, когда как минимум половина пути на Формуле приходится на водоизмещение и средняя скорость оказывается в районе 8-10км/ч, а швертовка в таких условиях идёт ни шатко, ни валко, но средняя у неё стабильно 12км/ч.
А если взять пройденное расстояние за сезон - то перед хорошей швертовкой все будут...в ээээ... Короче, сзади...
Но... Самое смешное: я не хочу менять Формулу на швертовку! Да и цена на Серенити как дополнение к Формуле далеко не гуманна...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.04.2016, 13:20
#17
Andrey Gabez
Windsurfer
 
Аватар для Andrey Gabez
 
Location: Самара
Weight: 98 kg.
Благодарностей: 38
На формуле можно кататься из под тучки (главное, чтобы молнией в мачту не дало), а на кайте на такое решаются только уж совсем из отчаянной голодухи.
А с точки зрения "быстрее-выше-сильнее", ну да, хода-углы. Ну и плевать. А у нас оверштаг - нормальный поворот, а не акробатический этюд с непредсказуемым результатом.
Andrey Gabez вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.04.2016, 16:14
#18
YARus-812
Homo Ventosus
 
Аватар для YARus-812
 
Sail Number: RUS 812
Club: WindSurfPoint
Location: Санкт-Петербург
Weight: 96 kg.
Благодарностей: 5
Зато по питерским реалиям на формуле можно погоняться, не выезжая очень далеко из города на Неве. Спасибо организаторам!
Соревнований на кайтовых рейсбордах в Питере я не видел воочию, только слышал...
Гонцов там немного, а уровень подготовки / снаряги и скорости очень разные. Вот и интереса до соревнований тоже немного... что у новичков, что у профи.
__________________
Nothing is as bad as it seems
YARus-812 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.04.2016, 19:22
#19
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 59
На базе Ваших новых реплик попробую добавить еще пару пунктов к "портрету" формулы:
Формула виндсерфинг(FW):
1. Сугубо глиссирующий виндсерфинг-аппарат в широчайшем диапазоне ветра(4-10м/с с одним парусом, до 15м/с при наличии второго паруса).
2. Имеет высокую степень безопасной автономности на акватории с неустойчивыми условиями.
3. 100% "гоночная машина"для настоящих атлетов, но дающая и доступные возможности для фрирайда в легкий ветер.
4. Сочетает в себе ультра современный Hi-Tech и многолетние традиции на базе стабильных правил класса и регулярного календаря регат.
......продолжаем, исправляем, уточняем.

Цитата:
Сообщение от YARus-812 Посмотреть сообщение
Соревнований на кайтовых рейсбордах в Питере я не видел воочию, только слышал...
Гонцов там немного, а уровень подготовки / снаряги и скорости очень разные. Вот и интереса до соревнований тоже немного... что у новичков, что у профи.
Не могу удержаться от реагирования на не очень корректные суждения собрата-досочника. Получилось типа ".... не читал, но не согласен".
У кайтеров вообще, в том числе и у российских, в том числе и у питерских, очч все неплохо, "живенько" так знаете ли:
1. Очень мощный массовый фундамент за счет сноукайтинга. Который, кстати, обеспечил такой быстрый прорыв парафойлов vs балонников. И Раша здесь совсем не в роли догоняющих.
2. Парафоил/гидрофоил сейчас на переднем крае мирового парусного прогресса. И наши энтузиасты в этом процессе тоже весьма активны.
3. И на воде они гораздо больше, чем виндсерферы и прочие парусники. Мы их видим почти каждый день при наличии ветра как только уплыл лед. Просто они локализовались больше на противоположном от Вас берегу.

А то что на наших стартах рейс-гонок их сейчас немного, так это оборотная сторона слишком бурной гонки вооружений. Между прочим, могу напомнить, когда Формула виндсерфинг резко ворвалась и заменила собой прежний курс-рейс, наш приличный флот гонцов катастрофически схлопнулся и восстанавливается до сих пор совсем нелегко.

Не обижайтесь. Вы просто не сильно интересовались.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.04.2016, 23:00
#20
Kirill Kirillov
Windsurfer
 
Sail Number: 221
Club: КОСЦ :
Location: Кронштадт
Weight: 89 kg.
Благодарностей: 66
про то что Лена и Рома на воде практически каждый день - это как раз понятно . Было бы странно если бы чемпионка мира прогуливала тренировки :) .

Полноценных гонок по воде в Питере не получается . Вообще последние года два наблюдается резкое падение интереса к гонкам на кайтах . В этом году, на пример, даже зимой не провели ЧП !!

По моему сложилась смешная ситуация .В формуле виндсерфинг практически нет " катающихся " все так или иначе гоняются , а в кайте гоняющиеся это исключение из правила, 99% "флота" катаются .
Kirill Kirillov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.04.2016, 10:29
#21
Василий
строгинеанец
 
Аватар для Василий
 
Sail Number: RUS911
Club: Школа ветра
Location: Мск.
Weight: 95.7 кг kg.
Благодарностей: 17
в отжимняк формула предпочтительнее, в прижимняк кайт. оба хороши. но с кайтом можно уехать на маршрутке...а в формулой нет.
Василий вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.04.2016, 11:15
#22
sasha-rus-22
Windsurfer
 
Благодарностей: 7
А мне как любителю курс-рейса ,формула нужна чтобы гоняться в классе- FW ,по правилам класса FW!))
sasha-rus-22 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.04.2016, 11:23
#23
Григорий
Windsurfer
 
Аватар для Григорий
 
Sail Number: 23
Location: Санкт-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 43
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
но с кайтом можно уехать на маршрутке...а в формулой нет.
Много у меня друзей кайтеров. Ни один на маршрутке не добирается. Более того, если нет машины или сломана - дома сидят, даже если ветер дует. И это при том, что катают не на формуле кайт а на обычных маленьких досках. В Сафаге надо было 300 м. кайтерскую снарягу протащить до станции из номера. Одному нереал. 3 кайта и доску реально не утащить. Тяжело. Так что очень спорное утверждение.
Григорий вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.04.2016, 13:20
#24
YARus-812
Homo Ventosus
 
Аватар для YARus-812
 
Sail Number: RUS 812
Club: WindSurfPoint
Location: Санкт-Петербург
Weight: 96 kg.
Благодарностей: 5
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
Не обижайтесь. Вы просто не сильно интересовались.
Пётр Владимирович,
Я ни в коем случае не обижаюсь.
Просто высказал то, что вижу.
То, что сильно не интересовался, да, верно. А не то бы уже давно гонял на северном берегу, тем более Роман всегда приглашает на тренировки и никогда не отказывает в совете или матчасти попробовать.
Кирилл, верно подметил - кайтеров много, гонщиков почти нет. Те кто есть, соревнуются за границей в основном. У нас массовости кайт-рейса нет.
Пока не будет регулярных соревнований на уровне хотя бы регионов, массовости в курс-рейсе не будет. Так и останутся единицы с топовым оборудованием.
Кстати, это ещё одна причина - такая же безумная дороговизна снаряги, как в FW.
Нужен рейсовый бокс-класс. Но это мы уже с Вами проходили в НК.
А в том, что НК забуксовал формула не виновата.
__________________
Nothing is as bad as it seems

Последний раз редактировалось YARus-812; 19.04.2016 в 13:27. Причина: пунктуация
YARus-812 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.04.2016, 20:08
#25
   Сказали спасибо за это сообщение: 6
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 59
Послушайте други.
Ежели кому еще не набило оскомину обсуждать сор в глазу соседа, рекомендую заглянуть в "ящик" на всякие ток-шоу. Перекидываться какашками - занятие сильно привычное, но бесплодное. Точки опоры для вылезания из болота надо искать в позитиве.
В том числе и для того. чтобы кто-то делал гонки и праздники. Ведь никто никому не обязан. Только по доброй воле и на позитиве.
Куда делись многочисленные организаторы сориков? Ау?
Вы говорите - дорого. Дык все вокруг дорого.

Вот и я снегативил. Обещаю - в последний раз. Воспринимайте как призыв.
Каждый, кто сумел вырваться из бытовой рутины и появиться на берегу - уже хороший человек, а если еще с какой-нибудь разновидностью доски - так вообще лучший. А каждый патриот своей "песочницы" должен четко и ясно излагать "прелести" своей игры. не опуская ближнего. И воздастся!
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.04.2016, 00:19
#26
YARus-812
Homo Ventosus
 
Аватар для YARus-812
 
Sail Number: RUS 812
Club: WindSurfPoint
Location: Санкт-Петербург
Weight: 96 kg.
Благодарностей: 5
Поддерживаю! Без позитива и доброй воли никакое дело долго не проживёт*
Никакого желания кидаться чем бы то ни было нет и не было. Тем более искать мусор в чужих очах...
Кроме того, я сам одной ногой в соседней песочнице...
Просто тема сама по себе провакационная...
ТС, видимо на волне энтузиазма, стал в соседнем форуме мерится плавниками и площадями парусов, при этом купив линейку кайтов вместо формулы...
А потом ещё сюда это перенёс. ИМХО, пытается себя убедить, что верный выбор сделал..

В сравнении, всё таки, фактор цены и наличия соревнований считаю важным ( и дай Бог, в масштабе Питера у Антона хватит запала на несколько лет, а потом найдётся существенный материальный стимул*)

*Одного позитива мало, нужны финасовые интересы для продвижения любого начинания в нашем material world
__________________
Nothing is as bad as it seems

Последний раз редактировалось YARus-812; 20.04.2016 в 00:21. Причина: орфография
YARus-812 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.04.2016, 11:34
#27
RUS927
Windsurfer
 
Аватар для RUS927
 
Sail Number: RUS927
Club: surfco
Location: Retusaari
Weight: 55 kg.
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
Много у меня друзей кайтеров. Ни один на маршрутке не добирается. Более того, если нет машины или сломана - дома сидят, даже если ветер дует. И это при том, что катают не на формуле кайт а на обычных маленьких досках. В Сафаге надо было 300 м. кайтерскую снарягу протащить до станции из номера. Одному нереал. 3 кайта и доску реально не утащить. Тяжело. Так что очень спорное утверждение.
Что за друзья у тебя такие дохлые? чтоб утащить 3и кайта и доску, кайты сначала сдуть нужно и убрать в рюкзак. Если действительно нужно прям 3и шт на споте) 2а кайта легко помещаются в один рюкзак. а вот 300 метров с 3я верхушками и формулой) вот где ты скажешь спасибо за грыжу )))
Как тут можно судить если большинство не умеют на кайте а другие не катают на формуле )))

Катать нужно на том, что нравится !)
__________________
лавировали, лавировали, да не вылавировали
RUS927 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.04.2016, 11:55
#28
Григорий
Windsurfer
 
Аватар для Григорий
 
Sail Number: 23
Location: Санкт-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 43
Цитата:
Сообщение от RUS927 Посмотреть сообщение
Катать нужно на том, что нравится !)
Золотые слова Юрий Бенедиктович Я формулист, но в этом сезоне летний кайт тоже намереваюсь попробовать. Для разнообразия А по поводу маршруток - мы конечно и виндгляйдеры в свое время в электричках возили. Но нет, видимо, того запала сейчас у народа. Комфорт любят. Без авто никуда, ну или на споте храниться.
Григорий вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.04.2016, 11:56
#29
sasha-rus-22
Windsurfer
 
Благодарностей: 7
Позитивненько)))
sasha-rus-22 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.04.2016, 12:34
#30
RUS927
Windsurfer
 
Аватар для RUS927
 
Sail Number: RUS927
Club: surfco
Location: Retusaari
Weight: 55 kg.
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
Я формулист, но в этом сезоне летний кайт тоже намереваюсь попробовать. Для разнообразия
Такими темпами можно кайтовый слет организовать для формулистов )
Продав один плавник от формулы, ты сможешь купить себе доску для кайта
__________________
лавировали, лавировали, да не вылавировали
RUS927 вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot