RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing
Перезагрузить страницу Очередной спор: формула или кайт?
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Formula Windsurfing Сообщество "формулистов". Все вопросы про класс FW.

Отель Корабль
Ответ
Опции темы
Непрочитано 25.11.2016, 18:00
#151
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 119
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Интересно, а если 11,5 поставить на фойл, взлетит он при 4 узлах?

Цена, конечно, да. Но если не гнаться за карбоном, то есть вполне бюджетные алюминиевые фойлы.
Масса не самый важный летный параметр для фойла.
Сравнивать б/у комплект с новым фойлом некорректно. Сравнивай либо все новое, либо все б/у.
Парус можно обычный. Я больше люблю рейсовый, с камберами. Кто-то любит бескамберники.
На крайняк и доску можно одну, если не эстет. Когда дует под 20 узлов, плавник ставишь и ездишь как на фрирайде.
Как часто у вас на болотах по выходным дует 20+? 4 раза в сезон? И для этого иметь второй комплект?

>11,5 поставить на фойл, взлетит он при 4 узлах?
Энергия ветра зависит от его скорости квадратично. Между 4 и 5 узлов с тем же парусом разница может больше чем между 8.5 и 11.5м парусом на том же ветре.
Несложный рассчет выдает:

11.5м, 2м/с - 69Н тяги
11.5м, 2.57м/с - 115Н тяги

8.5м, 2м/с - 51Н тяги
8.5м, 2.57м/с - 85Н тяги

Получается, что если не размахиваться, то невозможно преодолеть начальный горб сопротивления, когда доска еще в воде.
А если размахиваться то реально лететь и на 8.5м в 2м/с ветер. Конешно еще от веса летчика зависит и от фойла...
А если еще и подпампывать, то можно и закисоны пролетать.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2016, 18:36
#152
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 73
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сравнивать б/у комплект с новым фойлом некорректно. Сравнивай либо все новое, либо все б/у.
Пока корректно, б/у Формул как грязи, б/у фойлов кот наплакал...
Парус можно обычный. Я больше люблю рейсовый, с камберами. Кто-то любит бескамберники.
На крайняк и доску можно одну, если не эстет. Когда дует под 20 узлов, плавник ставишь и ездишь как на фрирайде.
Цитата:
Как часто у вас на болотах по выходным дует 20+? 4 раза в сезон? И для этого иметь второй комплект?
Зависит от года. В этом году я больше стоял на берегу по причине чрезмерности ветра, чем по причине нехватки...




>11,5 поставить на фойл, взлетит он при 4 узлах?
Цитата:
Энергия ветра зависит от его скорости квадратично. Между 4 и 5 узлов с тем же парусом разница может больше чем между 8.5 и 11.5м парусом на том же ветре.
Ещё надо учесть, что мощность маха 11,5 и 8,5 различаются радикально. На 8,5 просто столько не махнуть.

Получается, что если не размахиваться, то невозможно преодолеть начальный горб сопротивления, когда доска еще в воде.
А если размахиваться то реально лететь и на 8.5м в 2м/с ветер. Конешно еще от веса летчика зависит и от фойла...
А если еще и подпампывать, то можно и закисоны пролетать.
Было тут видео, где чел пропрыгивал на фойле от волны до волны вообще без паруса, но как он поднялся из воды не показали...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2016, 19:47
#153
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 119
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Зависит от года. В этом году я больше стоял на берегу по причине чрезмерности ветра, чем по причине нехватки...
Так тебе тогда и с Формулой нужен второй комплект. Слаломку с платочком.
А вот с фойловым комплектом можно обойтись одной доской и одним парусом. Ну, ладно, двумя.
Т.е. получается: доска, парус (два), фойл, плавник.

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Было тут видео, где чел пропрыгивал на фойле от волны до волны вообще без паруса, но как он поднялся из воды не показали...
Дак а я о чем.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2016, 20:30
#154
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 64
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
А у людей спина, плечи, клешни... не железные. Болят.
Науа надрывать сухожилия, получать грыжи позвоночника,
Странноватые рассуждения, когда речь идет о спорте, да хотя бы о физкультуре.
Все настолько относительно. Надрывать сухожилия и зарабатывать грыжи получается гораздо быстрее, если ограничиться компьютером, диваном и автомобилем.
Вопрос, что и для чего. Если потребно носится со свистом, не напрягаясь, с комфортом, то и виндафоил - излишний гимор.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2016, 20:40
#155
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 119
Почему странные. Человеческий организьм имеет не безграничные возможности и ресурсы. Просто не все тяжелоатлеты. А кататься охота. И охота кататься быстро. А ветра обычно мало.
В этих условиях есть две альтернативы - Формула и ВФ.
Ну и там уж дальше, как кто хочет и может.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2016, 20:50
#156
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 73
На самом деле для просто катания не требуется всю зиму тягать штанги и качать бицепсы. Даже с лопухами. Обычной физкультуры хватает. И что-то мне подсказывает, что на том виде фойлов, что существуют сейчас, травму получить можно куда быстрей, чем с лопухом.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2016, 21:21
#157
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 119
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
И что-то мне подсказывает, что на том виде фойлов, что существуют сейчас, травму получить можно куда быстрей, чем с лопухом.
Приведи пример своих опасений.

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Вот когда появится фойл - трёхточка или хотя бы двухстоечный, тогда и будет альтернатива...
Чо такое "трёхточка"? Три фойла, один спереди и два сзади что-ли? :)

Короче, это всё заблуждение. Визуальный обман зрения.
Ты видишь, что доска едет на одной ноге, и тебе кажется, что опора идет только на нижнеий конец этой ноги.
Это не так.
Опора идет всем фойлом. передним крылом шириной 70-90см, и задним, шириной 40см. С расстоянием между ними 60см.
Нарисуй вокруг этого трапецию, представь что там к ноге приделана пластина, формой как эта трапеция.
И эта пластина опирается на довольно твердую (в движении) воду.
Можно поставить все это на песок и залезть сверху.
Я думаю ни у кого труда не составит стоять на высоте 1м на доске, которая опирается на опору 90х60.
Вот тебе и трехточка, даже четырех.

Добавление в эту "подставку" второй, третьей, или Н-ной ноги не даст никаких преимуществ в устойчивости. Только добавит сопротивление, и сделает аппарат неповоротливым по курсу. Это у Мотыля задняя стойка поворотная, руль. А у нас в ВФ, она стационарная.
Я делал такой аппарат (см мой блог, Первый гидрофойл). Не работает.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2016, 00:35
#158
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 73
Дело совсем не в устойчивости, а в прочности.
Две стойки на основном крыле и одна на задней устранят проблемы с выламыванием колодца и ломанием стойки, стойки можно будет сделать тоньше, колодцы не такие усиленные, больше вариантов с формой крыльев, фюзеляж один, но тоньше или два и ещё тоньше и тд. Разнеся элементы в пространстве, получим более жёсткую и более устойчивую систему. Делают же на досках два, три, четыре плавника и не жалуются на маневренность...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2016, 01:03
#159
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 119
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Дело совсем не в устойчивости, а в прочности.
Две стойки на основном крыле и одна на задней устранят проблемы с выламыванием колодца и ломанием стойки, стойки можно будет сделать тоньше, колодцы не такие усиленные, больше вариантов с формой крыльев, фюзеляж один, но тоньше или два и ещё тоньше и тд. Разнеся элементы в пространстве, получим более жёсткую и более устойчивую систему. Делают же на досках два, три, четыре плавника и не жалуются на маневренность...
понятно.
может быть. Но надо учесть, что прямоугольная "рамка" с более тонкими вертикальными пилонами совсем не обязательно жестче одного пилона двойной толщины. А как раз наоборот. Если взять две линейки толщиной по 3мм и просто сложить, то согнуть их будет легче, чем одну линейку 6мм.

Во вторых, (может это и не будет влиять, надо считать), при определенной скорости волны от двух передних стоек будут сливаться и сопротивление может существенно вырасти. Это одна из причин, почему поплавки катамаранов так разнесены, и это почему отказались от бипланов и прочих этажерок в авиации.

Ну и в третьих, комплект из доски с тремя колодцами и фойла с тремя ногами будет раза в 2 дороже.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2016, 03:00
#160
BAD 1
учу двойной фронтлуп
 
Аватар для BAD 1
 
Club: Take Off
Location: Санкт-Петербург
Weight: 1 kg.
Благодарностей: 123
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Т.е. вооще глиссирующий ВС, конечно, не умрет. А вот по Формуле ВФ нанес сильный удар.
Я в прошлом году купил 11.5 лопух. Так и стоит в гараже ни разу не схватив ветра...
А основной мой парус стал не 10.5 а 7.5.

Я тоже не успел свой 9.5 продать. А фойлы уже в каждом гараже клепают.
Лучше молчи.
Иначе лопухов устанем искать, которые эти лопухи купят.
BAD 1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2016, 08:58
#161
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 95±2 kg.
Благодарностей: 124
BAD 1, Давай, мне нужен 9.5 задешево?
:))
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2016, 16:27
#162
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 64
Коллеги, удивляюсь я на Вас.
Какие Вы юные и горячие.
Много мы видели разных "похорон".
Классика не умирает. А FW - это уже точно классика.
Вас поджидает еще много неожиданного на пути развития очередной моды.
А распродать подешевле классную снарягу - тоже полезное дело для процесса.

Впрочем, это в нашей советско-русской традиции:- все в топку, а потом оглядываться.
Например, история с классом Дракон, Финн, Рейсборд и т.д.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.11.2016, 03:31
#163
BAD 1
учу двойной фронтлуп
 
Аватар для BAD 1
 
Club: Take Off
Location: Санкт-Петербург
Weight: 1 kg.
Благодарностей: 123
Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
BAD 1, Давай, мне нужен 9.5 задешево?
:))
Тебе не продам.
Христофор Колумб в своей книге "Одиссея капитана Блада" писал, что использование спортсменами фрирайднутых парусов приводит к потере чутья в настройках матчасти и утрате мотивации высоких спортивных достижений.
BAD 1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.11.2016, 11:42
#164
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 149
К слову, изначально заданное противопоставление было "формула или кайт", в разделе классической формулы. Вот про эту классику и хотелось бы дослушать. Про подводные крылья, гидрофойлы, про "ктобыстреевсехнасвете" есть немало других тем. Можно и новую сделать, например, виндсерф-гидрофойл супротив кайт-гидрофойла. А то впечатление, что про мягкое с теплым слушаешь споры, к тому же, при полном отсутствии кайт-специалистов.
Интересно, кайтеры гоняются еще на рейсбордах или все на гидрофойл пересели?
__________________
Стропная мастерская: 916 1З7-З4-7O, le.alexlist.ru
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.11.2016, 14:04
#165
ALEX3M
Wild Wind Rider
 
Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 95 kg.
Благодарностей: 43
Еще гоняются ...
__________________
Fly surfer
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot