RaceYou! Виндсерфинг на Должанке

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing
Перезагрузить страницу Для чего?
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Formula Windsurfing Сообщество "формулистов". Все вопросы про класс FW.

Акватория Лета
Ответ
Опции темы
Непрочитано 28.10.2015, 23:40
#16
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 124
Умилило про КАД и про анализ линий. :) Какой конкретно КАД, какой анализ линий? :)
Но это еще раз подтверждает. Все эти вырезы и косынки не делают ничего революционного. Так, микроскопические улучшения на уровне полуощущений испытателя.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2015, 00:11
#17
skat
admin
 
Аватар для skat
 
Sail Number: RUS 444
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 83
Вот только хотел сказать, что на карбон-артах нет вообще вырезов. Вадим не парься, эти боковые вырезы если и влияют на ходовые качества, так только в лаборатории при 100 проведенных экспериментах и полностью неизменных условиях. И не больше 0,1% И неизвестно еще в плюс или в минус Поссал перед гонкой - стал легче на 200 грамм, вот и компенсировал отсутствие боковых вырезов спроектированных при помощи CAD Эти хитрые формы и сложные изгибы-перегибы в каталоге круто смотрятся, создают у зрителя впечатление хайтека, вот их единственная польза имхо. Помню давно увидел фотку кормы айсоника, как понаворотили там вырезов шопипец, и на днище и с боков и с подвыподвывертом, по ходу работает фишечка

Цитата:
Сообщение от Вадим Гиниятуллин Посмотреть сообщение
может стоит сотворить такое чудо и на вапоре?
Нет!

На много интереснее сделать доску вообще без катаутсов.
__________________
Audaces fortuna juvat!
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2015, 00:24
#18
ALEX3M
Wild Wind Rider
 
Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 95 kg.
Благодарностей: 48
Напоминает сценку из фильма "Маска", когда два автомеханика ковыряются в машине.
один достает промасленную грязную железку и спрашивает второго- "что это?!"
Тот отвечает- "не знаю, но думаю что триста долларов!"
__________________
Fly surfer
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2015, 08:18
#19
Вадим Гиниятуллин
Windsurfer
 
Аватар для Вадим Гиниятуллин
 
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 72
Спасибо всем, за участие! Просто, иногда не дают покоя всякие мысли об улучшении и мысли терзают тебя, и днём и ночью Пока тебя не поставят обратно на рельсы и не скажут:" Вадим, не занимайся фигнёй и не отвлекайся! Иди и работай!" Короче я пошёл работать, солнцем палимый! Только солнца, чё то нету, а да, оно в конце тоннеля!
P.S. В конце концов, любые примочки можно и на матрице навесить!
__________________
Много ветра не бывает! Плавники VG-70/01
Вадим Гиниятуллин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2015, 09:28
#20
Тюменец
Windsurfer
 
Sail Number: RUS811
Благодарностей: 9
ИМХО
Скругления - для улучшения поведения доски в повороте, но чтобы не уменьшать рычаг для постановки задней петли верхнюю часть кормы оставили прямоугольной.
Тюменец вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2015, 10:51
#21
   Сказали спасибо за это сообщение: 2
DimaN
Windsurfer
 
Sail Number: RUS-85
Location: Миасс
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 13
Ниже интересная статья про развитие формулы. Рекомендую прочитать. Ёж™ еще в 2004 году выкладывал здесь.

Формула-Виндсерфинг
Развитие виндсерфинга во всех регионах мира способствовало разнообразию конструкций, размеров, параметров парусов и досок. Различные ветровые условия требовали дифференциации виндсерфинга. Наиболее популярный класс в мире - Фаны - требовали определённой силы ветра и волн. Традиционные "рейсборды", пригодные для любых ветровых условий, не могли удовлетворить спортсменов своими скоростными характеристиками. Всё это напоминало "революционную ситуацию"… Вот именно в таких условиях родился и начал стремительно развиваться новый класс "Формула-виндсерфинг". Первые гонки в дисциплине cours-race на "формулах" начали проводиться с 1997 года. Тогда эта доска представляла увеличенный пропорционально "Фан". 315 сантиметров длины, 70 ширины, плавник до 40 сантиметров, всё это позволяло нести паруса площадью до 9 квадратных метров. Но это было только начало. Различные фирмы, различные конструкторские решения, порой смелые, порой абсурдные, двигали развитие нового класса в светлое будущее.
Постепенно доски укорачивались и становились шире, паруса увеличивались, а плавники удлинялись. Возникла проблема кавитации в плавниковой зоне. При большой площади паруса не хватало длины и площади плавника, доску часто "прорывало", как говорят досочники: доска уходила в spinout. Увеличение плавника резко уменьшало дрейф, но в несколько раз возрастал кренящий момент, а это вело за собой резкое увеличение нагрузки на ноги. Естественно, скорость при этом падала. Нужно было срочно искать новое решение. Была увеличена база между шарниром и плавником, причём плавник был смещён максимально в корму, что уменьшило кавитационные процессы на острых курсах, но была потеряна стабильность движения на полных. Доска часто взлетала, а корма практически обгоняла всё остальное.

Но, как обычно, не бывает безвыходных ситуаций. И сначала канадские, а потом и европейские конструкторы предложили использовать AVS (Anti Ventilation System). Это своего рода "хвост" или "язык", прикреплённый к транцу и выступающий за габариты на 150-200 миллиметров, получивший название "флаппер" от английского flipper, как бы "приклеивал" доску к воде. Когда доска отрывалась от воды, флаппер оставался "приклеенным" к поверхности, что резко уменьшило вероятность попадания воздуха в зону плавника. Это революционное изменение конструкций досок развивалось недолго. Буквально через год от "флапперов" начали отказываться. Оказалось, что эти "хвосты" заметно замедляют ход доски при всех своих достоинствах. Начался новый поиск решения проблемы совместимости большого паруса и маленькой доски. А паруса продолжали расти, и парус площадью в десять с половиной квадратных метров уже не казался неприступной громадиной. При увеличении площади паруса соответственно возрастала длина мачты. Конструкторы фирмы Neil Pryde предложили оригинальное решение: топ паруса представлял собой лату, жёстко закреплённую в стакане на мачте. Это уменьшило не только длину мачты, но и сместило вниз центр парусности, что явно уменьшило нагрузку на руки. Паруса серий RX и RS радикально отличались от всех предыдущих парусов и сразу же стали популярными среди гонщиков. С 2001 года популярность завоевали паруса фирмы Gaastra серии Nitro. Что касается мачт, то это стало поистине произведением искусства. При своей длине 520 сантиметров мачты достигали твёрдости до 30-32 единиц и весили всего до трёх килограммов.

В 2000 году доски популярной в Европе фирмы RRD уступили первенство не менее известной и популярной австралийской фирме Star-Board. Эта фирма предложила новую и смелую концепцию Формулы. Ширина доски была увеличена сначала до 95, а затем до 100 сантиметров. Семидесятисантиметровые плавники фирмы Deboshet cделали из Формулы поистине "ракету". Доска начинала глиссировать уже при четырёх метрах в секунду. Сами Star-Board отличались ещё и технологией. Основным материалом в доске служил тонкий слой австралийского кедра. Лёгкость и прочность были достигнуты, Но хотелось чего-то большего. И вот опять конструкторы фирмы Star-Board экспериментируют со своими "детищами". На этот раз экзекуции подвергся водоизмещающий объём досок. Сначала объём был увеличен со 175 до 186 литров, а потом уменьшен до 135 литров. Причём основные размеры (ширина, длина, рокер) остались прежними. На "Формуле-135" стало легче ходить в сильные ветра, но появились некоторые проблемы со слабыми ветрами. Последнее, что предложили конструкторы фирмы Star-board - это уменьшили до безобразия длину, оставив прежней ширину. Раньше трудно было найти Фан, длина которого была меньше двух с половиной метров. Теперь придётся привыкать к двухсоттридцатипятисантиметровой длине.

Менялись доски, паруса, конструкции, менялся стиль ходьбы, рос уровень спортсменов. Но спортсмены составляют малую часть всех досочников. Поэтому немаловажную роль в развитии "формулы" сыграли так называемые доски типа freeride. На первый взгляд они мало чем отличались от профессиональных досок, но это только было на первый взгляд. По сути, это были те же доски, но тяжелее и прочнее. Они отличались технологически. Меньше углеволокна, попроще смолы. Паруса freeride тоже отличались от гоночных. Они были легче, имели меньше лат и камберов. Всё это облегчало работу с парусом в различных ветровых условиях и, соответственно, привлекало всё больше внимание серфингистов. "Формула" уже не требовала постоянного пампинга, работы со швертом и многого другого. Пампинг стал нужен только для вывода доски в режим глиссирования. После этого о пампинге забывалось до следующего поворота или разгона. В общем, всё это было придумано кем-то и для кого-то. Во-первых - удобство, во-вторых - скорость, в-третьих - компактность, в-четвёртых - всё это было просто приятно и естественно.

Всё это не могло остановиться на чём-то одном. И когда казалось, что уже всё придумано и перепридумано опять появляются новые решения. Так родилась ещё одна новая версии Формулы. Новая формула Starboard Formula 147 - доска, наиболее измененная со времен Formula 155. Кардинальное уменьшение длины до 234см вызывало неоднозначное мнение у гонщиков. Но авторитет главного дизайнера Cвейна Рассмусена, а также количество протестированных прототипов (более 100!!!) давало надежду на то, что в результате родилась лучшая доска для формулы виндсерфинг.

И вот пришел долгожданный момент - доска тестируется в наиболее приближенных к гонкам условиях. Войтек Бржозовский с Михалом Поляновским и с ещё несколькими другими гонщиками вернулись из Таиланда с тестов этих досок. Вот мнение Войтека: "Доска оказалась экстремально быстрой. Я уезжал от Михала, который был на Formula 186 без какого-либо напряга. После замены с ним досками, все оказалось наоборот. И эта зависимость наблюдалась на всех курсах. Езда на этой доске оставляет неповторимое ощущение легкости. Настройки должны быть совсем другие, чем на обычных формулах. Если на Formula 186 надо было все двигать вперед, то тут наоборот - ремни я поставил в самый зад, шарнир - посредине. Доска очень легкая и приятная. Наконец-то не будет проблем в перевозке доски в салоне комби!". Какая прагматичная практичность!!! Просто это Войтек, а это в его духе.

Развитие "Формулы" не обошло и Украину. Первая реальная доска этого класса появилась на Украине в 1999 году. Это была АСЕ-315 с парусом Neil Pryde - VX3 8,7 квадратных метров. Потом начали появляться RRD, Starboard, Fanatic и др. В октябре 2000 года в Киеве проходили соревнования по фанбордингу. Там и были продемонстрированы все лучшие качества "Формулы". Тогда "Формула" была представлена доской RRD -Monster. Победил на ней тернопольский спортсмен Игорь Иваськив, чем и покорил публику. Именно с этого момента и началось бурное наращивание "формульного" потенциала. В 2001 году Украина уже шагала в ногу со временем и со всем миром. Самая новая матчасть стала реальностью для украинских досочников. В этом же году Максим Оберемко впервые принял участие в Чемпионате мира в Бразилии. В дальнейшем Игорь Иваськив, Максим Оберемко и Ольга Масливец принимали участие в различных международных регатах в классе "Формула Виндсерфинг".

Сейчас ходят упорные слухи о замене олимпийского класса Mistral One Design на Formula Windsurfing. Будет ли иметь продолжение история о борьбе "Формулы" за звание олимпийского класса судить не нам. Факт в том, что класс этот развивается стремительными темпами и просто обречён на повальную популярность. Возможно, когда конструкторы придут к какой-то монотипности, тогда и откроется олимпийская дорога для "Формулы Виндсерфинг".

Трудно представить, что будет дальше с олимпийской доской и виндсерфингом вообще. Но как бы ни сложилась его судьба, всегда будут находиться люди, для которых доска и парус, волна и ветер, полеты и скорость будут преобладать над шумными улицами нашей урбанизованой жизни, над спокойным и размеренным существованием, над теплом и уютом. Будьте прогрессивными, не сидите дома, и измените мир к лучшему. Это в ваших силах!...

Нижегородов Алексей
DimaN вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2015, 16:52
#22
KOL
Windsurfer
 
Аватар для KOL
 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 96 kg.
Благодарностей: 81
http://www.carbonartwindsurf.com/design/boardology/
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Умилило про КАД и про анализ линий. :) Какой конкретно КАД, какой анализ линий? :)
вот такой:
Adobe Flash Player is required to view the video.

мне интересно, что за прогой они пользуются, явно спецовая какая-то.

Ну а как же в современном мире без КАД? Даже прототипы делать надо опираясь не только на прошлый опыт и удачу, а на математические модели. А сделав успешный прототип - сохранить его в математическом виде. На будущее для того же КАД анализа, и для вырезания в материале моделей на станке.

Наверняка все современные промышленные доски крупных производителей в КАД оптимизируются. Ничего сверхсложного создать прогу, вычисляющую гидродинамические параметры шейпа, а потом оптимизирующую его под нужные эти параметры - нету.
Я искал какие-нибудь шейперские программы, но в общем доступе не нашел.
Только эту непонятную фигню
непонятную не только потому, что на хранцуском, а еще потому, что непонятно как и что учитывается (кроме ручного двигания пользователем точек) в таком проектировании.
В Examples там в конце есть шейпы для виндсерфовых досок.

вот интересная страничка про шэйпинг от того же Carbon Art
KOL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2015, 18:25
#23
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 124
Надо различать проектирование в КАД и анализ. Проектирование позволяет сделать модель, рассчитать количество материала и тп. Это довольно просто, и это то что ты продемонстрировал видюхой.
Но хотелось-бы еще знать ходовые качества. Гидростатику, гидродинамику. И тп. В "большом" судостроении это тоже анализируют, в отличие от этой довольно незамысловатой шейперской программы.

Цитата:
Сообщение от KOL Посмотреть сообщение
...Ничего сверхсложного создать прогу, вычисляющую гидродинамические параметры шейпа, а потом оптимизирующую его под нужные эти параметры - нету.
Это очень смелое и очень оптимистичное заявление.
На сегодняшний день гидродинамику корпусов считают в основном пользуясь десятками разных методик, которые нарабатывались в основном эмпирически, и для конкретных семейств корпусов. Например для водоизмеса одна методика, для глисса полностью другая. Результаты их нельзя не только сравнивать между собой, но часто даже изменения в масштабе (например от двух-метровой модели до 200 метрового корабля) дают большие погрешности.
Есть современные методики, которые работают для большего диапазона форм, ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B8%D0%BA%D0%B0 ) считая потоки в ячеках триангуляционной сетки по уравнениям Навье-Стокса, но и тут есть сложности, когда появляется турбуленция или кавитация. Чтобы как-то увеличить точность, надо уменьшать размер ячеек, а это требует ненормальной производительности компьютера.
К тому же метод довольнио чувствителен к качеству триангуляции. Пирамидки желательно иметь равносторонние, что не всегда возможно при сложных формах.
Еще один многообещающий метод - Решетки Больцмана (Lattice Boltzmann). Там уравнения попроще и сетка не триангуляционная а квадратная(кубическая), но опять-же, требует большой мощности компа. Кстати можно игровые графические карты как цифромолотилки.

Я поддерживаю и развиваю программу ФриШип для Линукса (https://github.com/markmal/freeship-plus-in-lazarus). Она бесплатная, имеет много методов для анализа статики и динамики. В ней можно проектировать корпуса, в том числе и досок. Из нее можно сбросить модель в форматы употребимые для CFD и обмолачивать динамику потом в каком-нибудь OpenFoam, Palabos, Sailfish и тп.

FreeShip For Windows is here http://www.hydronship.net/
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2015, 20:02
#24
KOL
Windsurfer
 
Аватар для KOL
 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 96 kg.
Благодарностей: 81
ну я не говорю, что это просто, это сложно, но не невозможно и не сверхсложно для специалистов. Навье-Стокса по Рейнольдсу еще в 90-е компы считали (когда я в военмехе учился). А щас компы на порядки производительнее и методы совершеннее.
И я не знаю наверняка, но думаю, что крупные производители досок используют оптимизацию по параметрам в проектировании - глупо было бы не использовать. Просто скорее всего для них на заказ системы САПР написаны только для внутреннего пользования, в общем доступе нету.
KOL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2015, 21:23
#25
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 124
Цитата:
Сообщение от KOL Посмотреть сообщение
ну я не говорю, что это просто, это сложно, но не невозможно и не сверхсложно для специалистов. Навье-Стокса по Рейнольдсу еще в 90-е компы считали (когда я в военмехе учился). А щас компы на порядки производительнее и методы совершеннее.
И я не знаю наверняка, но думаю, что крупные производители досок используют оптимизацию по параметрам в проектировании - глупо было бы не использовать.
Если нужна грубая оценка, то не сложно. Например, рассчитать минимальную длину каяка, с определенной шириной и грузоподьемностью, дающую минимальное сопротивление при прямолинейном движении.
Берешь методику КАПЕР и считаешь.
Но например сопротивление доски на глиссе посчитать трудно. По Савитскому будет очень грубо. Какие там вырезы! Там только для прямоугольной пластины.
На полуглиссе все еще сложнее и труднее.
А если добавить сюда переменчивую МФП и еще эргономику тушки? Этого я еще ни в одной методике не видел.

Цитата:
Сообщение от KOL Посмотреть сообщение
Просто скорее всего для них на заказ системы САПР написаны только для внутреннего пользования, в общем доступе нету.
Я не сомневаюсь, что они используют КАД. Но скорее всего цель такого использования, оптимизация выкроек тканей, рассчет расхода материалов и создание программ для фрезеровки матриц.
Какой либо реальный анализ динамических характеристик досок, вряд-ли. Только испытания.
Анализ прочности? Не знаю. Может и рассчитывают сколько ткани в сендвич положить. А может просто по наитию проектируют.
Надо у инсайдеров спросить. Здесь тусуются люди, которые вхожи.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2016, 20:45
#26
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
ivanrus
Windsurfer
 
Location: Солнечногорск
Weight: 77 kg.
Благодарностей: 10
Вырезы делают для снижения сопротивления в режиме глиссирования (прочитал на сайте производителя, где точно не помню)
ivanrus вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2016, 21:17
#27
Dim
Windsurfer
 
Аватар для Dim
 
Location: Владимир
Weight: 78 kg.
Благодарностей: 5
пишут такое, но при этом бывали слаломки без вырезов (фанатик например), и никто их тормозными не называл..
Dim вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2016, 23:18
#28
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 85
Цитата:
Сообщение от Dim Посмотреть сообщение
пишут такое, но при этом бывали слаломки без вырезов (фанатик например), и никто их тормозными не называл..
Видимо, дело не в тормозах, а в управляемости и жёсткости хода по неровностям. Убрать излишки подъёмной силы с кормы у бортов подобно убиранию излишка тяги паруса твистом. Результат - бОльшая стабильность на кочках и более широкий диапазон кочек, на котором ещё не теряется контроль. Так мне кажется.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.08.2016, 00:16
#29
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 85
И - да, на ходу доска с вырезами напоминает трёхточку по схеме "утка".
https://yadi.sk/d/LLIVhwettrxbk
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.08.2016, 16:57
#30
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 58
Latad нашёл очень правильные слова про вырезы.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot