RaceYou! RRD Russia

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing > Помощь в выборе формульной матчасти
Перезагрузить страницу Какой оптимальный парус для начала обучения на формуле
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Отель Корабль
Ответ
Опции темы
Непрочитано 22.07.2014, 09:27
#31
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 73
Цитата:
Сообщение от Ромашка Посмотреть сообщение
З.Ы. По прежнему заоостряю внимание что м/с это очень примерные показания и никогда ни кто не измерить было ли это при 3м/с или 4м/с. Нереально это в обычных условиях
Естественно, каждый имеет ввиду под 3-4-5м/с не более, чем свои ощущения и опыт. Даже скорее ощущения.
С другой стороны, площади 12 и 11 отличаются менее, чем на 10% и вряд ли именно площадь имеет существенное значение. Подозреваю, что и распределение площади по высоте, и профили, и крутка несколько другие, не? А если не только в площади дело, то кто мешает сделать 11 а-ля 12 и подойти по свойствам 11 на слабых ветрах вплотную к 12?
Вот в чём вопрос. И не происходит ли так на самом деле?
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2014, 09:29
#32
kotani
Windsurfer
 
Location: МО
Благодарностей: 58
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
А если не только в площади дело, то кто мешает сделать 11 а-ля 12 и подойти по свойствам 11 на слабых ветрах вплотную к 12?
Вот в чём вопрос. И не происходит ли так на самом деле?
Да, да и ещё в мачту добавить базальтовых волокон. Я уже предлагал.
kotani вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2014, 09:49
#33
Ромашка
Windsurfer
 
Sail Number: 4444
Club: клуб всемирного глиссирования
Location: Астрахань
Weight: 93 kg.
Благодарностей: 21
"площади 12 и 11 отличаются менее чем на 10%" надо отметить 10 "квадратных" процентов и в пересчете в силу тяги F это очень даже ощутимая разница. Ещё раз, В одной модели (применительно к NP) все пропорционально увеличено от размера. Если "как нибудь" катать то двое чуваков скорее всего не заметят разницу если попасть на дистанцию все встанет на места без лишних вопросов и гипотез. Разница между квадратом наиболее заметна по остаточному глиссированию при прочих равных. И на последок . Представьте что 11 много и "еле еле" справляемся, возьмём 12 и не заметим разницы?....

Хотя справедливости ради соглашуть что максимальный ветер более зависит от квадратуры чес минимальный
__________________
Там http://www.raceyou.ru/forum72.html есть все ответы и решения
Ромашка вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2014, 10:47
#34
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 73
Цитата:
Сообщение от Ромашка Посмотреть сообщение
"площади 12 и 11 отличаются менее чем на 10%" надо отметить 10 "квадратных" процентов и в пересчете в силу тяги F это очень даже ощутимая разница.
Те же 10%, не более того. Такую же разницу даст изменение скорости ветра менее, чем на 5%.
Цитата:
Сообщение от Ромашка Посмотреть сообщение
Ещё раз, В одной модели (применительно к NP) все пропорционально увеличено от размера. Если "как нибудь" катать то двое чуваков скорее всего не заметят разницу если попасть на дистанцию все встанет на места без лишних вопросов и гипотез.
Вот! Всё-таки, начинающий ничего не заметит, кроме существенной разницы в таскании тяжестей. Из-за чего и складывается впечатление в ощутимой разнице в тяге. А она ощутима только для тех, кто умеет выжимать из паруса всё, что тот может, о чём и речь.
Цитата:
Сообщение от Ромашка Посмотреть сообщение
Разница между квадратом наиболее заметна по остаточному глиссированию при прочих равных.
Пожалуй, да, но опять не совсем для начинающих, мах крупным парусом даст больше только когда к этому готов технически, с простым выбегом тоже не всё просто, малейшая разница в стойке даст, как мне кажется, куда бОльшую разницу в моменте проседания доски в воду. Вот тормозить при сходе с глисса Формула умеет как никакая другая доска.
Цитата:
Сообщение от Ромашка Посмотреть сообщение
И на последок . Представьте что 11 много и "еле еле" справляемся, возьмём 12 и не заметим разницы?...
С предельными случаями как раз всё понятно, тут влияний много, и вес верхушки, и рычаги, и момент инерции - и всё это прибавляет трудностей.
Цитата:
Сообщение от Ромашка Посмотреть сообщение

Хотя справедливости ради соглашусь что максимальный ветер более зависит от квадратуры чем минимальный
И опять это в пользу 11 для начинающих, для которых и средний ветер - уже много.
Вот 100кг живого веса - это серьёзный аргумент при слабом ветре в пользу большего паруса, но опять же при пропорциональном соотношении физухи, пузатику с ручками как спички легче похудеть, чем 12 таскать.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2014, 11:26
#35
Ромашка
Windsurfer
 
Sail Number: 4444
Club: клуб всемирного глиссирования
Location: Астрахань
Weight: 93 kg.
Благодарностей: 21
что значит "начинающий" на формуле? Примите жеуже что при неподготовленности и не осведомленности райдера, без чёткой осмысленной цели на формуле пофигу 10 11 или 12. везде обессилит и "сорвет" спину,ессено на 10 его хватит чуть больше. Ну пусть научится на 10-ке потом при соответсвующих условиях БЕЗ напрягов 12 или 11 ибо правильного райдера несет парус а не правильный носит парус. 12 тяжееле на пару кг нести до воды и то если не на голове по ветру. Я выдохся
З.Ы Я не заполное отоджествление ощущений от 11 и 12 но разница гораздо меньше чем больше навыков
__________________
Там http://www.raceyou.ru/forum72.html есть все ответы и решения
Ромашка вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2014, 11:32
#36
Kirill Kirillov
Windsurfer
 
Sail Number: 221
Club: КОСЦ :
Location: Кронштадт
Weight: 89 kg.
Благодарностей: 67
Еще один инетерсный момент. В Formula expirience, на пример, нету парусов 12. Есть два 11 - 11, и 11 LW а вот 12 паруса нету... почему - ХЗ.
Kirill Kirillov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2014, 11:38
#37
Ромашка
Windsurfer
 
Sail Number: 4444
Club: клуб всемирного глиссирования
Location: Астрахань
Weight: 93 kg.
Благодарностей: 21
Это про чего? на SB до 12.5 а что до искуственных ограничения в классе так это как связано с предельными ТТХ? http://www.internationalwindsurfing....d_FE_Sails.pdf
__________________
Там http://www.raceyou.ru/forum72.html есть все ответы и решения
Ромашка вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2014, 11:49
#38
Kirill Kirillov
Windsurfer
 
Sail Number: 221
Club: КОСЦ :
Location: Кронштадт
Weight: 89 kg.
Благодарностей: 67
Цитата:
Сообщение от Ромашка Посмотреть сообщение
Это про чего? на SB до 12.5 а что до искуственных ограничения в классе так это как связано с предельными ТТХ? http://www.internationalwindsurfing....d_FE_Sails.pdf
ну Класс то не из воздуха придумали. под него отдельная модель паруса отшивается, и в этой модели просто нету 12 размера . почему - ??
Kirill Kirillov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2014, 11:57
#39
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 102
Цитата:
Сообщение от Ромашка Посмотреть сообщение
"площади 12 и 11 отличаются менее чем на 10%" надо отметить 10 "квадратных" процентов и в пересчете в силу тяги F это очень даже ощутимая разница.
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Те же 10%, не более того. Такую же разницу даст изменение скорости ветра менее, чем на 5%.
2 latad - стесняюсь сказать, но "гуманитария" видно за версту.
Любой технарь сызмальства понимает, что изначальная зависимость - квадратичная,
а уже потом на неё накладываются всякие внешние обстоятельства...


Что касается сабжа вообще - выбор во многом обусловлен личными предпочтениями.

В общем случае, на 12 поначалу будет очень тяжело, но при правильной подготовке,
правильной настройке матчасти, и под грамотным присмотром это пройдёт довольно быстро.

С точки зрения "достаточности", 10.7-11 для начала будет вполне достаточно.
Также, как тут правильно отмечалось, рейсовая 10 это больше "штормовой парус", со всеми вытекающими.
Поэтому насколько оправдано его применение - вопрос индивидуальный.

Рассматривать же всякие фрирайдовые девятки просто не имеет смысла,
т.к. такого паруса будет мало для раскрытия возможностей Формулы.

Ставить 12 на FE, как тут также правильно писали - на любителя.
Доска будет безусловно тормозить...

-

Цитата:
Сообщение от Kirill Kirillov Посмотреть сообщение
ну Класс то не из воздуха придумали. под него отдельная модель паруса отшивается, и в этой модели просто нету 12 размера . почему - ??
Потому что банально не едет из-за веса доски...
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2014, 14:08
#40
Kik
Windsurfer
 
Sail Number: RUS-929
Location: Ekat
Цитата:
Сообщение от алексейК Посмотреть сообщение
Ромашка мне просто кататься)) если кому то проиграю в багштаге не сильно огорчусь))
Меня глис заводит)) это ощущения полета над гладью воды. Для этих фановых целей 10 будет ок?
Мой NP h2 9,2 в топку?
Как человек, который взял себе год назад 10.7 и 12.5 при весе 92кг и формулу:
если цель - глиссирование - бери фрирайдовую доску (для легких ветров, типа ультрасоника) и слаломный парус 10.7.

Формула - это излишняя тяга, для хождения острыми и полными курсами. Кайф от глиссирования и скорость - когда ходишь перпендикулярно ветру; это не формула.

P.S. Если доска уже куплена и это FE - бери чем больше, тем лучше при твоих 97кг
Kik вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2014, 16:21
#41
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 102
Совершенно справедливо, на Формуле не катаются в галфвинд, она просто не для этого.
Именно для этого Ultrasonic и большие слаломные паруса (только не 10.7, а просто 10.0)

Парус H2 9.2 применительно к Формуле конечно в топку, они для разного сделаны.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2014, 17:01
#42
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 73
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
2 latad - стесняюсь сказать, но "гуманитария" видно за версту.
Любой технарь сызмальства понимает, что изначальная зависимость - квадратичная,
а уже потом на неё накладываются всякие внешние обстоятельства...
Квадратичная зависимость:
1.05^2=1,1, то есть, 10% по площади дают тот же прирост тяги, что и увеличение ветра на 5%. Так кто здесь "гуманитарий"?
Любой технарь такие вычисления проводит не просто в уме, а даже на пальцах.
Вот хуманитарий наверняка скажет, что это неправильно, что 1,05х1,05 будет 1,1025, а не 1,1 Не потому, что он такой поборник точности, а потому что калькулятор так показывает...

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
2 latad Ставить 12 на FE, как тут также правильно писали - на любителя.
Доска будет безусловно тормозить...
Потому что банально не едет из-за веса доски...
Едет. (На всякий случай уточню: что в динамике ФЕ проиграет - и так очевидно, не о чем спорить.) И тормозов я у неё не нашёл... Видимо, в комплект не доложили...
Справедливости ради:
сегодня как раз шёл на ФЕ точно против мелкой волны на довольно остром курсе.
Так как словил крепкий порывчик и веса едва хватало, чтобы удержать парус 11, то было не до ребрения, чтобы порезать волну (правда, пытался, но изменение стойки уменьшило тягу и остроту курса, пришлось отказаться, шёл впритирку к зарослям водорослей и предельно острый курс был нужен). Вот тут я и прочувствовал, что нос у ФЕ тяжеловат, долбит ощутимо и тормоз-таки есть (вспоминая поведение значительно более лёгкого фрирайда, который легко скачет по волнам и такого же по весу как ФЕ, который так же долбит волну). На гонках в смеси с лёгкими Формулами это было бы фатально, а на моём болоте у меня и так неоспоримое первое место.
Вот график и трек этого участка, повернул я от галфвинда в конечном счёте градусов на 40, вместе с выбегом на 50°. Естественно, там скорее всего был заход ветра к берегу градусов на 10, поэтому не надо думать, что я утверждаю, что хожу круче 40° к ветру, скорее всего это было 50° на выбеге и 60° на курсе с устойчивой скоростью. На мой взгляд, для ФЕ это уже достаточно круто.
Кстати, что называть "крепким порывчиком". Вряд ли там было 20 узлов, морской прогноз и отслеживание сиюминутного ветра там же давали (для Ладоги, на приладожских озёрах, естественно, поменьше, но рванины больше) на это время максимум 8 узлов среднего ветра северо-северо-восточного направления (примерно так и было, от нуля до 16узлов).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2014-07-22 в 18.34.39.JPG
Просмотров: 224
Размер:	111.7 Кб
ID:	18201  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2014-07-22 в 18.35.31.JPG
Просмотров: 231
Размер:	233.6 Кб
ID:	18202  
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2014, 17:13
#43
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 102
Квадрат надо брать не от разницы, а естественно от общей площади.
Ну нельзя же так...


ЗЫ. "Если Вам кажется, что всё в порядке, значит Вы просто чего-то не заметили" (с)

-
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2014, 18:09
#44
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 73
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Квадрат надо брать не от разницы, а естественно от общей площади.
Ну нельзя же так...
-
Можно. В отношениях, близких к единице можете смело вместо возведения в степень 2 умножать Х-1 на два и прибавлять к единице. Пересчёт в проценты для технаря, надеюсь, трудностей не вызовет?
И что-то я не понял насчёт площади, надеюсь, вы не будете утверждать, что тяга имеет квадратичную зависимость от площади? Я всегда считал, что квадратичная зависимость от скорости потока.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2014, 18:41
#45
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 102
Ага, от скорости, а площадь конечно же роли не играет
koenig вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot