RaceYou! RRD Russia

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Кто что скажет про эту модель?
Перезагрузить страницу Гик NP X3
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Кто что скажет про эту модель? Вы спрашиваете - хозяева (или те, кто пробовал) отвечают.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 03.04.2014, 22:40
#16
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
Gans
Windsurfer
 
Аватар для Gans
 
Club: Клуб вольных серферов
Location: Ростов на Дону
Weight: ☠ kg.
Благодарностей: 68
Цитата:
Сообщение от youngs Посмотреть сообщение
Карбон не панацея, тоже ломается и имеет свой срок службы. Скорее всего, металл алюминий работать будет дольше.
Карбоновый гик если ломается, то в большинстве случаев чинится и становится после ремонта еще прочнее. Алюминий устает быстрее карбона, ну и самое главное это то, что парус работает на карбоновом гике гораздо лучше даже в небольших размерах, так что карбон рулит.
Gans вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2014, 21:58
#17
SerS
Местный житель
 
Аватар для SerS
 
Location: Липецк
Weight: 71 kg.
Благодарностей: 9
На мелких парусах некритично - мне на 6.3 Х6 за глаза хватает, на 5.3 люминиевый Аэрон тоже отлично работает.
На большой размер - там да, карбон без вариантов.
По сабжу - на одном из клубных парусов (5.7, если память не изменяет) стоит древний Х3, нареканий вроде нет. Восторгов тоже.
SerS вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2014, 22:50
#18
capdim
Windsurfer
 
Аватар для capdim
 
Sail Number: rus106
Club: Led Zeppelin
Location: МО, г.Ивантеевка
Weight: 93 kg.
карбон, при всех плюсах, дело такое, отвернулся, мальчик на пляже стукнул железным уголком, типо-как звенит и привет косарю баксов, хз как после ремонтов он усиливается многократно... имхо, но для нас трамвайщиков-взял люминь, главное монокок, на землю ветку, ногой прижал и маслай на себя, что на руку ляжет и жесчеее, то и брать, из 10 вариантов, полюбэ выбрать можно. Гики в люмини,все играют, даже Чинук, но рэйсовые Аэрон, Северне, А360-наше все...х3-катабельный вариант, но не более того, ветки боятся нагрузок на вылом, мое мнение, у него люминь не але по составу, ибо Норз такой же конструкции катаю до сих пор...
__________________
если дозит,закрой парус и топи
capdim вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2016, 15:21
#19
DOWNHILL
Windsurfer
 
Sail Number: 317
Club: сейчас сам катаю на своём оборудовании, но если что, тогда "Школа Ветра"
Location: Москва
Weight: 72 кг сухого веса и примерно 77 кг мокрого kg.
Благодарностей: 3
Цитата:
Сообщение от JBwind Посмотреть сообщение
Катаю х3 уже 5 лет, пока полет нормальный.
Подтверждаю, юзаю такой с 2010 года - в этом году 6-ой сезон эксплуатации, пока ещё живой.)))))
DOWNHILL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2016, 15:36
#20
sorokin rus 136
Windsurfer
 
Аватар для sorokin rus 136
 
Благодарностей: 17
Норс порвал недавно , 4 дня назад) Взял такой же, легкий и доступный) про хз по ровности не скажу, но идея с железными вставками с надписью неилпрайд на месте перехвата рук,,,, за такое конструкторов надо как то наказывать))) Хотя далеко не первый случай , когда вопреки рекламе , мол у нас 1000 инженеров и тестеров выпускается продукт с непродуманными элементами...
__________________
Серф школа WINDERLAND в Дахабе(Египет).Обучение на результат и прокат оборудования
sorokin rus 136 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2016, 19:35
#21
Сергей Сочи
Windsurfer
 
Аватар для Сергей Сочи
 
Location: Сочи
Благодарностей: 1
Катал красненький Х3 года полтора - два с парусом 6,7. Довольно жестко. В этом году сломал крестовину передней оковки. Кстати он монокок.
Сергей Сочи вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.09.2016, 16:34
#22
Vaff
Windsurfer
 
Club: Russia
Location: Москва
Базар про ломкость Х3 был актуален до 2010 года. До того момента как прайд гик переделал и стал давать гарантию 2 года.
Vaff вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.09.2016, 19:42
#23
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 97
Цитата:
Сообщение от Vaff Посмотреть сообщение
Базар про ломкость Х3 был актуален до 2010 года. До того момента как прайд гик переделал и стал давать гарантию 2 года.
Вот именно...
А на 9+ (а порой и на 8+) карбон уже по любому.

Любой гик, тем более алюминиевый не надо никогда раскрывать более чем на 60%,
т.е для 50-ти см задней оковки - не более 30 см. Это означает, что например максимальный
нормальный рабочий размер для гика 160-210 будет не более 190, а для 180-230 = 210.
А когда чел весом 80+ берет на парус 7-7.5 гик 160-210, и ставит его на последнюю дырку,
никакой алюминиевый гик такого режима долго не выдержит...

Поправки по некоторым ошибочным суждениям выше:
Любой алюминиевый гик "устаёт", и в 95 и более % случаев устанет куда быстрее, чем сломается карбон.
Gans вполне справедливо отметил, карбон после ремонта только "крепчает",
в отличии от алюминиевых трубок, который ремонту не подлежат в принципе.
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.09.2016, 13:10
#24
sorokin rus 136
Windsurfer
 
Аватар для sorokin rus 136
 
Благодарностей: 17
Алюминий ломается любой, так как накапливает усталость совершенно верно.. Когда катал на велике разлетались алюминиевые рамы , просто с бани хопа, спустя несколько сезонов жёсткой эксплуатации ( видел более 10 разорванных труб)
А они то толще чем гик в разы...
Карбоновый гик однозначно лучше , жёстче , вопрос только в финансовой стороне вопроса .. За цену нового карболового можно купить штук 5 алюминиевых,
Те кто начинают катать на карбоне, на алюминий уже не загонишь)))
Сам пока на алюминие катаю ))

А гарантия 2 года это просто рекламная тема.. Большинство юзеров катают несколько недель в году, серьёзно нагружают гик из них единицы... Если у одного из 1000 сломается компания заменит без всяких проблем
__________________
Серф школа WINDERLAND в Дахабе(Египет).Обучение на результат и прокат оборудования
sorokin rus 136 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.09.2016, 13:15
#25
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 97
Ну да, "по правильному",
все гики должны быть карбоновыми, а все мачты должны быть С100.
И хотя толщина кошелька не всегда позволяет..., именно к этому надо стремиться.

Счас тут обязательно кто-то напишет про развод и маркетинг,
нет, это просто такая техническая целесообразность, а дальше каждый решает сам за себя.

.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.09.2016, 13:17
#26
sorokin rus 136
Windsurfer
 
Аватар для sorokin rus 136
 
Благодарностей: 17
Согласен ))
__________________
Серф школа WINDERLAND в Дахабе(Египет).Обучение на результат и прокат оборудования
sorokin rus 136 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.09.2016, 22:35
#27
DOWNHILL
Windsurfer
 
Sail Number: 317
Club: сейчас сам катаю на своём оборудовании, но если что, тогда "Школа Ветра"
Location: Москва
Weight: 72 кг сухого веса и примерно 77 кг мокрого kg.
Благодарностей: 3
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Вот именно...
А на 9+ (а порой и на 8+) карбон уже по любому.

Любой гик, тем более алюминиевый не надо никогда раскрывать более чем на 60%,
т.е для 50-ти см задней оковки - не более 30 см. Это означает, что например максимальный
нормальный рабочий размер для гика 160-210 будет не более 190, а для 180-230 = 210.
А когда чел весом 80+ берет на парус 7-7.5 гик 160-210, и ставит его на последнюю дырку,
никакой алюминиевый гик такого режима долго не выдержит...

Поправки по некоторым ошибочным суждениям выше:
Любой алюминиевый гик "устаёт", и в 95 и более % случаев устанет куда быстрее, чем сломается карбон.
Gans вполне справедливо отметил, карбон после ремонта только "крепчает",
в отличии от алюминиевых трубок, который ремонту не подлежат в принципе.
.
Всё правильно говоришь, но опять же не стоит также забывать как минимум про 2 весовых разграничения катальщика. Если мокрый вес катальщика до 80 кг включительно, то я считаю что можно безбоязненно выдвигать гик на полную (он может и будет погуливать, но в пределах допустимого (примерно до 6 - 8 см, может конечно это и не очень, но на мой взгляд не сильно пагубно скажется на его ресурсе)), если же вес всё же уходит за планку в 80 кг, то лучше как ты сказал купить гик изначально подлиннее (большей начальной длины) и при этом соблюдать правило максимального выдвижения гика не более 60%.

Цитата:
Сообщение от sorokin rus 136 Посмотреть сообщение
Алюминий ломается любой, так как накапливает усталость совершенно верно.. Когда катал на велике разлетались алюминиевые рамы , просто с бани хопа, спустя несколько сезонов жёсткой эксплуатации ( видел более 10 разорванных труб)
А они то толще чем гик в разы...
На счёт толщины труб гика и вела я б не делал преждевременных выводов. Здесь хотелось бы в идеале видеть для сравнения фотки сломанного любого алюминиевого гика с замером штанген - циркулем толщины стенки его трубы, а также сломанной любой хорошей алюминиевой рамы велосипеда тоже с замером стенки её трубы. Я думаю что там разница не более чем в 2 - 3 раза. (от 1 мм толщина до 3 мм). Может на хороших прыжковых велосипедах на усиленных рамах там может быть и есть толщина стенки металла до 5 мм, но я думаю она там не везде, а только в наиболее усиленных местах, да и весить такие рамы будут уже соответственно в районе 4 - 6 кг.
DOWNHILL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.09.2016, 23:02
#28
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 97
Цитата:
Сообщение от DOWNHILL Посмотреть сообщение
Если мокрый вес катальщика до 80 кг включительно, то я считаю что можно безбоязненно выдвигать гик на полную (он может и будет погуливать, но в пределах допустимого (примерно до 6 - 8 см, может конечно это и не очень, но на мой взгляд не сильно пагубно скажется на его ресурсе)), если же вес всё же уходит за планку в 80 кг, то лучше как ты сказал купить гик изначально подлиннее (большей начальной длины) и при этом соблюдать правило максимального выдвижения гика не более 60%.
Ну считаешь, и считай... Каждый конечно может считать как ему заблагорассудится .
Но вообще-то, практика показывает, что нельзя!

И дело не только в том, что сам по себе гик "играет", и от этого быстрее устанет и выйдет из строя.
А прежде всего в том, что таковое "играние" означает, что заметная часть энергии каждого порыва ветра
уходит не в тягу паруса, а бездарно расходуется на деформацию гика. А постоянная деформация гика
в свою очередь означает гуляние ЦП, т.е. порождает нестабильность паруса и тяги,
отчего катание становится гораздо менее комфортным.

Для веса 80+ конечно всегда надо брать гик больше, да и вообще отдельно дополнительно
думать о выборе максимально жёсткого гика. К сожалению часто народ это игнорирует...

.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.09.2016, 23:46
#29
DOWNHILL
Windsurfer
 
Sail Number: 317
Club: сейчас сам катаю на своём оборудовании, но если что, тогда "Школа Ветра"
Location: Москва
Weight: 72 кг сухого веса и примерно 77 кг мокрого kg.
Благодарностей: 3
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Ну считаешь, и считай... Каждый конечно может считать как ему заблагорассудится .
Но вообще-то, практика показывает, что нельзя!

И дело не только в том, что сам по себе гик "играет", и от этого быстрее устанет и выйдет из строя.
А прежде всего в том, что таковое "играние" означает, что заметная часть энергии каждого порыва ветра
уходит не в тягу паруса, а бездарно расходуется на деформацию гика. А постоянная деформация гика
в свою очередь означает гуляние ЦП, т.е. порождает нестабильность паруса и тяги,
отчего катание становится гораздо менее комфортным.
Ну это в общем и целом понятно. Но мыслить категориями исключительно можно или нельзя тоже мне кажется не совсем верным. Как бы можно обсуждая на словах ходить вокруг да около, но цифры на мой взгляд (хоть их и получить наверно практически нереально ввиду большой вариативности субъективности в оценке и правильности прилагаемых усилий на соответствие / несоответствие нужной / ненужной фактической и расчётных нагрузок и прочих технических параметров) намного яснее прояснили бы картину. Условно, там, допустим при моём мокром весе до 80 кг выдвигая гик на полную гик в таком случае прослужит 8 сезонов вместо 10 если бы я хотя бы следовал рекомендации купить изначально гик подлиннее и выдвигать его не более чем ранее оговоренные 60% его максимальной выдвигаемой длины. Но тут опять же учтено лишь 2 параметра в виде мокрого веса и выдвинутой максимальной длины. Но здесь не учтено какое количество было правильно и неправильно приложенных раз нагрузок, их соответствие / несоответствие, сколько словлено за это время катапульт, корявых раскачек в виде пампинга, падений в трапецию с последующими удержаниями гика уже в воде и т. д. А эти параметры тоже вносят свои коррективы и разброс в виде вариативности из - за этого может выдавать очень разные конечный результаты, начиная от банального временного ресурса, заканчивая конечными местами с количеством и качеством полученных фатальных повреждений. Т. е. здесь не всё так однозначно, чтобы зацикливаться исключительно на выдвигаемой длине гика и мокром весе катальщика...
DOWNHILL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2016, 00:34
#30
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 97
"Зацикливаться" конечно не надо.
Но есть некие базовые, я бы даже сказал "аксиоматичные" вещи, которые просто надо знать,
и неукоснительно им следовать. Именно эти базовые вещи и определяют насколько хороша
будет ваша каталка. И правило "раскрытия гика" просто одно из них.

Можно много заниматься "крючкотворством", озадачиваться "правильностью постановки эксперимента
и методики сбора данных", (к слову, в моём дипломе написано "физик-экспериментатор" ),
но всё это от лукавого... В этом смысле, написанное Вами выше трудно назвать иначе чем "схоластика"

Некоторые вещи лучше и проще или делать правильно, или не делать их вообще.

.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot