RaceYou! Алачати - июньский лагерь

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Для новичков > Копилка знаний
Перезагрузить страницу Питер Харт о плавниках.
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Копилка знаний Библиотека новичка: статьи и руководства о том, как сделать тот или иной элемент, а также переводы и другие руководства. Все вопросы технического характера (как набить парус, как установить трапец шкоты и т.д.) а также какое выбрать оборудование - смотрите в разделе Матчасть

Акватория лета
Ответ
Опции темы
Непрочитано 21.01.2015, 21:13
#16
lop
виндсерфингист
 
Location: СПб
Благодарностей: 141
Лень было ремонтировать сталитровку, катался по дутью (и волне) на 140л (ширина доски макс - 74, ширина кормы - хз где мерять, не знаю, короче) с фривейвом 25см, парусами 6.5 и 5.5. Полёт нормальный, скорость не ниже, чем на 100л, на волну конечно нужно помягче и поаккуратнее заходить, чем на сотке. Вначале был небольшой дискомфорт, но потом вкатился. Зато на провалах ветра легко разгоняешься и выходишь на глисс, а на маленьких досках с такими же парусами в это же время народ ждёт усиления ветра по колено в воде.
Статья хорошая, перевод тоже. Отдельные неточности картины не портят.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2015, 21:21
#17
OlegMZ
Windsurfer
 
Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 73
Цитата:
Сообщение от lexusm Посмотреть сообщение
И - опять же для mm7 - почему "Ты будешь тащиться с погруженным наветренным бортом и в половину медленнее." т.к. при такой ширине и маленьком плавнике нужной скорости для подъемной силы не достигнешь и чтобы компенсировать снос по ветру (плавник не держит!) придется ребрить. А поставив плоско - сольешься по ветру...
Ну, если я правильно понимаю, тут речь была немного о другом. Ноги в петлях (если только они не на центральной линии доски) вынуждают доску крениться на ветер. И ты хоть обтянись носочками в петлях, но никогда не заставишь широкую доску уйти под воду плоско.
А плавник на скорости заставляет доску крениться под ветер. Соответственно идеально, когда давлением ног мы можем легко скомпенсировать поднятие плавником наветренного борта без выворачивания лодыжек.
Ну и чем шире доска, тем больший момент мы создаем ногами. И чем меньше плавник, тем меньшее усилие им будет создаваться.
Представьте, что вы взяли формулу и маленькую вейв доску с узкой кормой и махнули плавники. Какой будет результат и какой борт где пойдет вверх [даже] на скорости?
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2015, 21:32
#18
lexusm
Windsurfer
 
Аватар для lexusm
 
Club: Strogino boloto minded
Location: Москва
Благодарностей: 19
Да уже эксперементировал! На формулу ставил скоростной чуть меньше 30 плавник... Наветренный борт в воду... И слился - ветра было мало, а в увал постоянно не пойдешь...

OlegMZ - точно !
lexusm вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2015, 21:43
#19
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 113
Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
Да Харт вообще известный чайник, что уж говорить.
ну да, он же сам сказал "Если вы ищете здесь детального научного отчета, посвященного тому, как именно современные плавники работают, то боюсь, что вы ошиблись. Мне наплевать, как они работают."

Цитата:
Сообщение от lexusm Посмотреть сообщение
...
И - опять же для mm7 - почему "Ты будешь тащиться с погруженным наветренным бортом и в половину медленнее." т.к. при такой ширине и маленьком плавнике нужной скорости для подъемной силы не достигнешь и чтобы компенсировать снос по ветру (плавник не держит!) придется ребрить. А поставив плоско - сольешься по ветру...
Ну почему, можно и без ребрения разогнаться в увал, набрать подьемную силу на плавнике, потом вырезаться обратно в галфвинд.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2015, 22:00
#20
OlegMZ
Windsurfer
 
Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 73
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Ну почему, можно и без ребрения разогнаться в увал, набрать подьемную силу на плавнике, потом вырезаться обратно в галфвинд.
Надо будет специально для тебя найти татл 30 см и посмотреть как ты по весне на нем будешь на своей формуле в увал разгоняться, а потом вырезаться .

Я когда выходил в недодоз на 6.5 один раз специально схитрил и 44й плавник поставил вместо 38-го - всё равно рекорды скорости не ставить, так хоть на глисс пораньше выйти и не сливаться в провалах.
А почти все спинауты были даже не в передоз, а просто когда сознательно заваливал парус на корму и упирался в основном на заднюю ногу, вместо того, чтобы распределять нагрузку. Ну, за исключением случаев, когда правда на косой волне подпрыгивал случайно. У меня даже видео есть гопрошное, которое с конца гика этот момент запечатлело. На мгновение вода за кормой как-будто расступается, половина плавника обнажается и доска тут же поехала в сторону. Смотрится прикольно.
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2015, 22:06
#21
Николай8
Тюлень. Отбился от стада.
 
Location: Москва
Благодарностей: 9
Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
... У меня даже видео есть гопрошное, которое с конца гика этот момент запечатлело. На мгновение вода за кормой как-будто расступается, половина плавника обнажается и доска тут же поехала в сторону. Смотрится прикольно.
Так выложи - интересно же!
Николай8 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2015, 22:19
#22
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 113
Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
Надо будет специально для тебя найти татл 30 см и посмотреть как ты по весне на нем будешь на своей формуле в увал разгоняться, а потом вырезаться .
Готов попробовать. Но мне надо дип татл. И ветра побольше.

Я посчитал. Формула Lift = 0.5( D * Area * Coeff of lift * Speed^2 ) ; D=1000; Coeff of lift=0.2;
Для того чтоб набрать 40кг подьемной силы, плавнику 8х20см надо разогнаться до 18кмч ( а плавнику 8х60 надо 11кмч).
И что, в увал на широкой доске, без карва/ребрения, до 18кмч никогда не разгонишься?

Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
Я когда выходил в недодоз на 6.5 один раз специально схитрил и 44й плавник поставил вместо 38-го - всё равно рекорды скорости не ставить, так хоть на глисс пораньше выйти и не сливаться в провалах.
А почти все спинауты были даже не в передоз, а просто когда сознательно заваливал парус на корму и упирался в основном на заднюю ногу, вместо того, чтобы распределять нагрузку. Ну, за исключением случаев, когда правда на косой волне подпрыгивал случайно. У меня даже видео есть гопрошное, которое с конца гика этот момент запечатлело. На мгновение вода за кормой как-будто расступается, половина плавника обнажается и доска тут же поехала в сторону. Смотрится прикольно.
Последнее это вентиляция. Классическая.
А то что ты получал спинаут давя задней, все правильно. Давя задней и заваливая парус назад ты поворачиваешь вектор тяги в сторону поперек доски.
Понятно дело поперечная сила на плавник начинает превышать его ПС, вот и спинаут.

Мало того, перезакрывая парус на малой скорости (малом вымпельном ветре), ты получаеш еще и "спинаут" (срыв, разделение потока) на парусе. В итоге вектор тяги поворачивается вообще перпендикулярно доске. И идет один дрейф.

Цитата:
Сообщение от lexusm Посмотреть сообщение
Да уже эксперементировал! На формулу ставил скоростной чуть меньше 30 плавник... Наветренный борт в воду... И слился - ветра было мало, а в увал постоянно не пойдешь...
ключевое слово - "ветра было мало"
Нафига на малом ветре (т.е. потенциально малой скорости доски) ставить маленкий плавник?
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2015, 22:44
#23
OlegMZ
Windsurfer
 
Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 73
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение

Я посчитал. Формула Lift = 0.5( D * Area * Coeff of lift * Speed^2 ) ; D=1000; Coeff of lift=0.2;
Ну вот, понеслась...

Ты себе портативный комп на гик не собрал ещё, чтобы он тебе в динамике выдавал оптимальный для данного момента угол установки паруса и усилие на каждой ноге?
И отдельно приборку, которая будет показывать текущие параметры от датчиков в шарнире, оковке гика, трапконцах и в площадках для ног? Или будешь опять по старинке кататься, по ощущениям пятой точкой, как чайник Харт

З.Ы. Зачем тебе диптатл для 30 см плавничка? Болты побольше и всё. Они же совместимы. У меня же штатная учебная "лопата" на SB GO татл, а бокс - дип.
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2015, 23:00
#24
lexusm
Windsurfer
 
Аватар для lexusm
 
Club: Strogino boloto minded
Location: Москва
Благодарностей: 19
"Формула Lift = 0.5( D * Area * Coeff of lift * Speed^2 ) ; D=1000; Coeff of lift=0.2;"

Аааааааа!!!!! А так хорошо все начиналось.... Хотя, должен признать, когда-то физику очень любил...
lexusm вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2015, 23:42
#25
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 113
Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
Ну вот, понеслась...
Ребята, вы еще уравнения Навье-Стокса с усредненным Рейнольдсом не видели, вот там точно только Лоп разберется

Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
З.Ы. Зачем тебе диптатл для 30 см плавничка? Болты побольше и всё. Они же совместимы. У меня же штатная учебная "лопата" на SB GO татл, а бокс - дип.
Ха! вот это не знал, что совместимы. Какую длину болтов надо? М8? Куплю заранее.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2015, 00:16
#26
OlegMZ
Windsurfer
 
Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 73
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Ха! вот это не знал, что совместимы. Какую длину болтов надо? М8? Куплю заранее.
Прикол, блин, в том, что в зависимости от конкретного плавника длина болтов разная даже для одной и той же доски. У меня 3 плавника - родной Т, родной DT и Curtis DT и все требуют разных болтов. Причем передний и задний даже по спецификации Старборда разной длины
Точно диаметра не помню уже, но я в Сайлент Спорте покупал. Они же метрические там а не американско-дюймовые.
OFF немного не в тему. Что меня окончательно добило, так это что "европейская" дюймовая резьба - BSP (british standard pipe) нифига не совпадает с американской NPT. Мало того, что форма зубъев разная, так ещё, сцуко, шаг различается. Только на 1/2 совпадает. Остальные на вид такие же, но фиг накрутишь. Надо же было так всё запутать...
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2015, 00:53
#27
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 113
в Сайлент Спорте дорого. 4 гуся за болт. Метрические, нержавеющие в том числе, можно купить и в ХоумДипо или в Брафаско по доллару-1.5.
Имперские тут тоже бывают с разным шагом. Например 1/4-26 и 1/4-20. Первая цифра диаметр, вторая число ниток на дюйм.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2015, 11:17
#28
vichniakov
Windsurfer
 
Location: Москва
Плавник татл входит в колодец дип-татл только винты нужны длинные (>100mm)
vichniakov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2015, 07:19
#29
   Сказали спасибо за это сообщение: 2
OlegMZ
Windsurfer
 
Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 73
Цитата:
Сообщение от Николай8 Посмотреть сообщение
Так выложи - интересно же!
Лови:

Adobe Flash Player is required to view the video.

Качество не ахти, правда - камера запотела к тому времени, да и забрызгалась. Но голый плавник разглядеть можно.
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2015, 08:46
#30
Николай8
Тюлень. Отбился от стада.
 
Location: Москва
Благодарностей: 9
Спасибо, в замедленном режиме очень классно, видно "разрезанную" воду!
Николай8 вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot