RaceYou! Алачати - июньский лагерь

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Отзывы и тесты
Перезагрузить страницу Слаломные доски. Ресурс.
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Отзывы и тесты Личные отзывы о той или иной модели и переводы тестов.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 26.09.2013, 21:03
#31
Андрей34
Windsurfer
 
Аватар для Андрей34
 
Sail Number: RUS 008
Club: 7 ветров
Location: Волгоград
Weight: 76-82 kg.
Цитата:
Сообщение от lobzik Посмотреть сообщение
"Пенопласт" читать как "пенополистирол".
Airex, если угодно, читать как "пенопласт ПВХ" или sandwich, как больше нравится.

При том, что комбинации слоёв разные, утверждать, что все доски имеют схожие характеристики прочности только потому, что их делают на одном заводе, по-моему, несколько опрометчиво.
Логично . Раз что то отличается (слои и т.д) то соответственно должны быть разные прочностные характеристики . Пусть это и сделано на одной китайсЬкой фабрике)
Андрей34 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.09.2013, 21:31
#32
Шляпа
Антиквар в шляпе
 
Аватар для Шляпа
 
Sail Number: 198
Location: Сочи, Новороссийск, Москва
Weight: 82 kg.
Благодарностей: 25
Нарвался вот на пост Александра Дружинина в очень познавательной ветке про надежность...
Цитата:
Вырывает мачт-погон на ходу? Если нет, есть смысл утяжелять доску?
дело не в погоне, дело в подходе. почему при смене технологии появились проблемы? потому что все ужато. Нигде нет запасов.
Давай посчитаем: возьмем не 60ый айрекс на палубе формулы. а 80ый - это плюс 100 грамм к весу доски (разница 20 кг на куб умножить на площадь палубы и 2 мм пенопласт). И вместо 80ого стекла слой под шпоном заменим на 100ую сеточку какую-нибудь или саржу, но карбоновую. Что с учетом доп пропитки тоже даст еще 100 грамм к общему весу.
итого вместо 8.8 в каталоге будет написано 9.0. При этом такой сендвич, не то что пяткой - клювом не прошибешь. Что, перестанут покупать? Скажут, у конкурента 8.8 и я его возьму?
И какой смысл утяжелять доску, скажем таким способом, если я например при своих 70 кг ничего не пробивал и на выламывал? Я могу также спросить, зачем мне доска на 200 грамм тяжелее если у меня все в порядке? А затем, что это море. И где выползет не знаешь. И запасы нужны, чтобы доска ходила не один сезон. А их нет.

Но это конечно я увлекся, потому как это касается не только старборда, есть еще несколько замечательных фирм которые на гоночном оборудовании мочат такие труки, что сердце останавливается. Чего только стОит стеклянное днище на Гаастре...И кстати вполне себе в вес уложились. И жесткость приемлемая, и едет доска отлично.

я полностью согласен с ним...увеличить немного вес (пусть не на кило, а на 200-300 грамм) и существенно усилить проблемные зоны производитель в состоянии...уверен что такими досками захотят пользоваться все без исключения, дурачков желающих плавать посреди акияна с вырванной закладной или с двумя половинками доски (такие случаи тоже не редкость) или без конца лечить свои скорлупки думаю что не найдется...не надо говорить что дескать на такие доски нету спроса...может наоборот все-таки - нету предложения???
Пример из яхтинга...Вольво оушен рэйс и Венде-Глоб тоже уперлись в проблему переоблегчения всего что можно в явный ущерб надежности и безопасности...последние гонки это показали...куча обломанных килей, куча утонувших лодок и жертвы...и нахрена оно надо спрашивается??? ради чего все это??? ради дополнительных пары узлов максимальной скорости??? АБСУРД!!!
Шляпа вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.09.2013, 21:49
#33
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 102
2 Канарец:
Вы никак не поймёте, что точка зрения, высказываемая в посте выше, а также в цитируемом посте
Дружинина абсолютно не соответствует происходящему на основных рынках. Вообще никак!

Люди на самом деле готовы платить именно за эти "лишние граммы" именно потому,
что они радикально улучшают характеристики. И также потому, что эту разницу они в состоянии сразу чувствовать.
Особенно, если речь идёт о гоночной матчасти.

Никому и в голову не придёт что-то "утяжелять", дабы появилась прочность...
В лучшем случае, посмотрят как на "большого оригинала", а что при этом подумают.....

Цитата:
Сообщение от lobzik Посмотреть сообщение
"Пенопласт" читать как "пенополистирол".
Airex, если угодно, читать как "пенопласт ПВХ" или sandwich, как больше нравится.

При том, что комбинации слоёв разные, утверждать, что все доски имеют схожие характеристики прочности только потому, что их делают на одном заводе, по-моему, несколько опрометчиво.
Цитата:
Сообщение от Андрей34 Посмотреть сообщение
Логично . Раз что то отличается (слои и т.д) то соответственно должны быть разные прочностные характеристики . Пусть это и сделано на одной китайсЬкой фабрике)

Выше мною утверждалось:

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Все доски мира, за очень малым исключением, делаются на одной фабрике.
Поэтому, все доски, сделанные в одинаковой технологии, (или очень похожих),
имеют практически одинаковый ресурс "по прочности", и тут вообще нечего обсуждать.

Сравнивать же "по прочности" доски, сделанные в разных технологиях имеет немного смысла.
Т.е. либо с чтением слабо, либо с пониманием...

А для подсчёта кол-ва основных технологий вполне хватит пальцев одной руки.

ЗЫ. Про "пенопласт" и "айрекс" доставило ещё раз, спасибо :)
ЗЫ2. Cobra находится не в Китае, а в Таиланде.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.09.2013, 00:10
#34
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 95±2 kg.
Благодарностей: 107
Олег, а есть выбор ?
Есть выбор досок на 200 грамм тяжелее топовой слаломки или формулы?
Вот ты говоришь, что все готовы платить.
Но выбора то нету!
У Старборда были крепкие и легкие деревянные слаломки.
Счас их нет.
Счас есть легкие карбоновые и тяжелые деревянные, на килограмм тяжелее карбоновых и гораздо тяжелее старых деревянных.
Это отличная позиция - не дать выбора и оставить только дорогие одноразовые вещи.
Но имхо это совсем неправильно.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.09.2013, 00:17
#35
Шляпа
Антиквар в шляпе
 
Аватар для Шляпа
 
Sail Number: 198
Location: Сочи, Новороссийск, Москва
Weight: 82 kg.
Благодарностей: 25
Андрей..думаю что дальнейший спор смысла не имеет...убедить не удастся...лучше будем молчать, чтоб не прослыть "Большими Оригиналами"
Шляпа вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.09.2013, 02:14
#36
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 102
Я уже тут несколько раз писал, что не ставлю цели оценивать сложившуюся ситуацию, а лишь даю информацию о ней.

C одной стороны, всё, здесь написанное никаким образом не может влиять на ситуацию, а с другой, - сама эта ситуация вполне объективна, а не субъективна. Поэтому её следует просто понять, и принимать как данность, пусть кому-то и не очень нравящуюся.

"Проблема" сложившегося ассортимента совсем не в желаниях производителей, вернее не только в них.
Производители всего-навсего реагируют на потребности рынка, каждый в меру своих возможностей.

И они ничего не делают "просто так". В условиях реальной сверхконкуренции на очень небольшом рынке важность понимания требований этого рынка трудно переоценить. А год-два "потери темпа" наверняка чреват уходом в небытие вообще.

"Проблема" некоторых авторов этой ветки в том, что они не могут, или не хотят понять, что потребности и приоритеты рынков, формирующих отрасль сильно отличаются от потребностей рынка российского. Там осмысленно хотят досок с выдающимися характеристиками, и цена, а тем более долговечность достаточно вторичны. Здесь же - цена и долговечность чуть ли не главное, а вторичны именно характеристики...

Однако российский, и похожие на него рынки слишком малы, чтобы вообще хоть как-то влиять на отрасль. Поэтому, там народ "давится в очереди" чтобы иметь новые модели, а тут клянут буржуев и дороговизну... И эти "ножницы" будут только расходиться всё дальше и дальше.

По мысли производителя, выбор между Wood и Carbon вполне достаточен.
Кстати, не думаю, что "открою америку", - Carbon продаётся ощутимо лучше,
вполне возможно, что и Wood скоро уйдёт...

Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
У Старборда были крепкие и легкие деревянные слаломки.
Счас их нет.
Счас есть легкие карбоновые и тяжелые деревянные, на килограмм тяжелее карбоновых и гораздо тяжелее старых деревянных.
Ух-ты, вот оно оказывается как...
Поясните pls что именно имеется в виду, и на чём основано такое высказывание...
Про какие именно модели речь? каких годов?
Словом, конкретики бы побольше...
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.09.2013, 07:23
#37
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 95±2 kg.
Благодарностей: 107
Цитата:
Словом, конкретики бы побольше...
Щас посмотрел архивы поподробнее, да, в целом большой разницы нет.
Хотя по некоторым моделям результаты интересные.
С сайта Старборда:
Isonic 101 2008 Wood = 6.25 кг
Isonic 101 2009 Wood = 6.22 кг
Isonic 101 2010 Wood = 6.43 кг
Isonic 101 2011 Wood = 6.48 кг
Isonic 101 2002 Wood = 6.55 кг
Isonic 97 2013 Wood = 6.59 кг
Isonic 97 2014 Wood = 6.60 кг

+ почти 400 грамм от 2009 к 2014.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.09.2013, 09:02
#38
Шляпа
Антиквар в шляпе
 
Аватар для Шляпа
 
Sail Number: 198
Location: Сочи, Новороссийск, Москва
Weight: 82 kg.
Благодарностей: 25
Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
Щас посмотрел архивы поподробнее, да, в целом большой разницы нет.
Хотя по некоторым моделям результаты интересные.
С сайта Старборда:
Isonic 101 2008 Wood = 6.25 кг
Isonic 101 2009 Wood = 6.22 кг
Isonic 101 2010 Wood = 6.43 кг
Isonic 101 2011 Wood = 6.48 кг
Isonic 101 2002 Wood = 6.55 кг
Isonic 97 2013 Wood = 6.59 кг
Isonic 97 2014 Wood = 6.60 кг

+ почти 400 грамм от 2009 к 2014.
Это они видимо постелили еще парочку углематов...совершенно очевидно что именно спрос кардинально меняет технологии изготовления...
Шляпа вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.09.2013, 12:38
#39
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 102
Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
+ почти 400 грамм от 2009 к 2014.
Какой-то совсем странный подход...

А ничего, что 14`97 имеет от 09`101 массу отличий по шейпу, на 2 см шире, и почти на 2 см тоньше?
Посмотрите заодно вес карбоновой версии...

Цитата:
Сообщение от Канарец Посмотреть сообщение
...совершенно очевидно что именно спрос кардинально меняет технологии изготовления...
Совершенно зря ёрничаете. Влияние спроса на базовую в данный момент технологию гораздо больше, чем многим кажется...
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2013, 00:28
#40
Вован
Windsurfer
 
Location: Москва
Благодарностей: 8
Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
Олег, а есть выбор ?
Есть выбор досок на 200 грамм тяжелее топовой слаломки или формулы?
Вот ты говоришь, что все готовы платить.
Но выбора то нету!
У Старборда были крепкие и легкие деревянные слаломки.
Счас их нет.
Счас есть легкие карбоновые и тяжелые деревянные, на килограмм тяжелее карбоновых и гораздо тяжелее старых деревянных.
Это отличная позиция - не дать выбора и оставить только дорогие одноразовые вещи.
Но имхо это совсем неправильно.
1. Современная слаломная доска - это доска на один сезон, но не по прочности, а потому что в следующем сезоне она точно поменяется. Если ничего не меняется, разве можно удержать интерес долгое время?
2. А разве у Старборда сейчас менее крепкие деревянные слаломки?
Вы пишите только, что он они тяжелые. А Вы знаете, что современные деревянные доски у Старборда примерно на 370 грамм легче, чем у конкурентов в аналогичной технологии.
Выбор есть: легкие, быстрые карбоновые и легкие, прочные деревянные.
3. На днях видела доски после тестов в Коста Браве. Пять дней тестов. 250 человек тестеров, разного уровня. Не щадили. Не одной пробитой карбоновой доски не было. Увидела пробитый только один деревянный SUP и один техноровский Фантом 295L.
Неужели самыми прочными досками на тестах были карбоновые?
Карбоновые такие классные, легкие.
Практически все карбоновые доски включая гоночные SUP были проданы после тестов с дисконтом 25% от розницы. Ребятам из Владивостока не хватило.
Элин
Вован вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2013, 04:39
#41
Дмитрий-Сочи
instructor
 
Аватар для Дмитрий-Сочи
 
Sail Number: RUS-3
Club: WindSurfclub-Sochi сёрф-станция "SochiFornia"
Location: Сочи
Weight: 88 kg.
Благодарностей: 3
БрендRRD

Fire Race W-Tech V3:

Форма досок Fire Race такая же как и у гоночных X-Fire - легендарных слаломных досок, которые выиграли не одну гонку в соревнованиях 2011, 2012 и 2013 годов. Бесчисленное количество тестов, усовершенствование формы досок, пристальное внимание к любым мелочам и в результате - лучшие гоночные доски, а теперь, доски, уровня мировых соревнований, созданные из более прочных технологий – дерево и стеклоткань, с их помощью вы почувствуете такой же адреналин гонок, как и профессионалы.
PS/ Если вы на PWA гоняться не собираетесь, то это отличная замена слаломок из карбона...и не хуже StarBorda по ходовым качествам, прочнее на много.

Model: Volume: (Lts) Size: (cm) Fin: Fin box: R·S·S: Weight:
Fire Race 90 W-Tech V3 90 240 x 59 TUTTLE BOX Recommended fin sizes: 30-34 5.0-7.0 6,12 Kgs +/- 6%
Fire Race 102 W-Tech V3 102 235 x 65 TUTTLE BOX Recommended fin sizes: 30-36 6,3-7,8 6,95 Kgs +/- 6%
Fire Race 112 W-Tech V3 112 235 x 69,5 TUTTLE BOX Recommended fin sizes: 34-42 7,0-9,0 7,49 Kgs +/- 6%
Fire Race 122 W-Tech V3 122 225 x 79 TUTTLE BOX Recommended fin sizes: 40-48 7,8-9,5 7,96 Kgs +/- 6%
Fire Race 135 W-Tech V3 135 225 x 85 Deep Tuttle BoxRecommended fin sizes: 44-54 8,0-11 8,71 Kgs +/- 6%

Так же есть клубная версия, одна доска с хорошим диапазоном использования...
Fire Race W-Tech 120 CLUB:

Model: Volume: (Lts) Size: (cm) Fin: Fin box: R·S·S: Weight:
Fire Race W-Tech 120 Club 120 230 x 75 40-44 TUTTLE BOX 6.0-9.5 7,3 Kgs +/- 6%

и что важно, цена с учётом предзаказа доступна... дешевле карбоновых получиться почти в два раза.
__________________
windsurf-sochi.ru
Дмитрий-Сочи вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2013, 06:43
#42
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 95±2 kg.
Благодарностей: 107
Но вес еще больше, чем у деревянных старбордов, хотя цена да, прилично дешевле.
Так что альтернативы по весу карбону, увы нет.
А соотношение цена/вес получается у всех примерно одинаково.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2013, 12:18
#43
Дмитрий-Сочи
instructor
 
Аватар для Дмитрий-Сочи
 
Sail Number: RUS-3
Club: WindSurfclub-Sochi сёрф-станция "SochiFornia"
Location: Сочи
Weight: 88 kg.
Благодарностей: 3
разница всего в полкилло, но зато доски не убиваемые.
кстати по сравнению с JP-ихами и Starbord-ами карбоновые слаломки от RRD гораздо крепче и долговечней.
__________________
windsurf-sochi.ru
Дмитрий-Сочи вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2013, 15:05
#44
Гриша_FW
Windsurfer
 
Аватар для Гриша_FW
 
Sail Number: W321
Club: Windsurfclub
Location: Earth
Благодарностей: 88
Цитата:
кстати по сравнению с JP-ихами и Starbord-ами карбоновые слаломки от RRD гораздо крепче и долговечней.
да? я наблюдал прямо обратное - RRD, кроме самых новых, ни одной целой доски. если кататься, конечно. а гики карбон от РРД вообще недоразумение. валяется несколько на лайтхаусе сломанных, хотел взять починить, благо умею, но когда увидел на разломе, как сделано и из чего - не стал, соплю карбоном не излечишь.
Гриша_FW вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2013, 19:57
#45
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 102
Цитата:
Сообщение от Дмитрий-Сочи Посмотреть сообщение
....... у гоночных X-Fire - легендарных слаломных досок, которые выиграли не одну гонку в соревнованиях 2011, 2012 и 2013 годов.....
На "легенду" это уж точно никак не тянет. Выигрывать они может быть что-то и выиграли, но некоторые другие,
выигрывают куда поболее, многие годы, регулярно и массово. Каждый может сам посмотреть,
статистика ведь вся открыта, что по PWA, что по слалому.

Кроме того, вопрос ведь совсем не в том, сколько и на чём выигрывают профессионалы-прорайдеры.
Вопрос в том, на чем массово катается середина, и продвинутые любители.
А там есть в основном Starboard, JP, Tabou, в вот RRD "как явления" точно не видно...


ЗЫ. У нас прямая реклама что-ли уже нормальная вещь, или как?
Если да, можно мы тут тоже быстренько прорекламируем чего-нибудь?
koenig вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot