Доска и встречный воздух ????

[Mallex]

Сообщение от Kirill Kirillov

из личного - если доска, на глиссировании врезается носом в волну - вот тут ты четко понимаешь - вода сильно мешает движению

Если не на развороте, а на полном ходу, то воздух точно не мешает лететь вперед!

[_Olg]

Попробую расшифровать слово "мешает".
У каждой доски есть предел скорости до которого ее можно разогнать в идеальных условиях, доска с длинным, широким, задранным носом взлетит намного раньше, чем с коротким и плоским. Широкая взлетит раньше, чем узкая, поэтому рекорды скорости ставят на узких и коротких.
Сочувствующим сообщаю, что катаюсь на досках от 90 до 150 литров, включая слаломки и Формулу, с парусами от 3,5 до 11 метров, мне ничего не мешает:).

[latad]

Сообщение от _Olg

Попробую расшифровать слово "мешает".
У каждой доски есть предел скорости до которого ее можно разогнать в идеальных условиях, доска с длинным, широким, задранным носом взлетит намного раньше, чем с коротким и плоским. Широкая взлетит раньше, чем узкая, поэтому рекорды скорости ставят на узких и коротких.
Сочувствующим сообщаю, что катаюсь на досках от 90 до 150 литров, включая слаломки и Формулу, с парусами от 3,5 до 11 метров, мне ничего не мешает:).

Если бы не мешало - то все бы гоняли в бейдевинд на под 60° к ветру, а под 10°.
Но ехидство природы состоит в том, что лобовое сопротивление - обязательное условие для создания подъёмной силы, то бишь, тяги.
Особенно наглядно проявляется сопротивление, когда на полной скорости попадаешь в полосу града. Достаточно мелкого, чтобы прочувствовать...

[mixyul]

Доска кстати - бомба, Thunder в смысле... Как распробую до конца, может поделюсь ощущениями. А так идея в том что широкий нос не разрезает воду а идет над поверхностью, а узкая корма меньше тормозит в воде.

[Kirill Kirillov]

Сообщение от Mallex

Если не на развороте, а на полном ходу, то воздух точно не мешает лететь вперед!

главное не сцать - петли и не такое удержат

[meral]

ну поднимает доску по большому счету все же вода.
вклад воздуха даже на 50кмчас не превышает 10%, можно посчитать. можно взять доску в руки и проехать на машине.

вода даже на куске кормы в 20см дает 100+кг подьемной силы(иначе б рейдеры в 120кг вообще не глиссировали). а воздух на 50кмчас действует на 30см по высоте(с учетом наклона) и 80 см ширины. вобщемто у паруса так же - 10-20 см и 5 метров высоты.

вот смотрим например справочник.
http://www.dpva.info/Guide/GuidePhys.../WindPressure/
давление воздуха на предмет метр на метр на 20/мс - 72кмчас 240,00Н тоесть около 23-24 Кг. но сечение доски нефига не метр на метр и до 72 вы на доске 80см не разгонитесь.

[Alex Andr]

А по мне, так оба правы - на малых скоростях глиссирования - помогает, на больших - мешает.

[burashkache]

Сообщение от Romans

это типа как крыло у самолета и встречный воздух создает подьемную силу и помогает глиссировать ...

Только вектор подъемной силы крыла самолета перпендикулярен скорости движения и никак не способствует увеличению скорости. При этом сама подъемная сила возникает от скорости, которая достигается двигателями самолета и профилем крыла, где длина нижней плоскости меньше длины верхней в проекции гаправления движения, ну и правило Бернулли, #ули. Касательно профиля доски параллельно движению, чота у меня есть сильно сомнение, что длина верха доски ощутимо больше длины низа, чтоб говорить о какой-либо вертикальной тяге, да и поток соединяется вообще непонятно как, т.к. корма задняя треть доски все-равно в плоскости воды. А то, что широкая доска взлетает, так это от того, то ветер под нее заходит и поднимает, когда режешься или ребришь доску.

[Komandir]

burashkache, Сейчас тебя в угол поставят с такой формулировкой подъёмной сила крыла ...

[_Olg]

Одним из распространённых объяснений принципа действия крыла является ударная модель Ньютона: частицы воздуха, сталкиваясь с нижней поверхностью крыла, стоящего под углом к потоку, упруго отскакивают вниз («скос потока»), согласно третьему закону Ньютона, толкая крыло вверх. Данная упрощенная модель учитывает закон сохранения импульса, но полностью пренебрегает обтеканием верхней поверхности крыла, вследствие чего она даёт заниженную величину подъёмной силы.

В другой распространённой, но неверной модели возникновение подъёмной силы объясняется разностью давлений на верхней и нижней сторонах профиля, возникающей согласно закону Бернулли[1]: на нижней поверхности крыла скорость протекания воздуха оказывается ниже, чем на верхней, поэтому подъёмная сила крыла направлена снизу вверх. Обычно рассматривается крыло с плоско-выпуклым профилем: нижняя поверхность плоская, верхняя — выпуклая. Набегающий поток разделяется крылом на две части — верхнюю и нижнюю, — при этом, вследствие выпуклости крыла, верхняя часть потока должна пройти больший путь, нежели нижняя. Для обеспечения неразрывности потока скорость воздуха над крылом должна быть больше, чем под ним, из чего следует, что давление на верхней стороне профиля крыла ниже, чем на нижней; этой разностью давлений обуславливается подъёмная сила. Однако данная модель не объясняет возникновение подъёмной силы на двояковыпуклых симметричных или на вогнуто-выпуклых профилях, когда потоки сверху и снизу проходят одинаковое расстояние.

Для устранения этих недостатков Н. Е. Жуковский ввёл понятие циркуляции скорости потока; в 1904 году им была сформулирована теорема Жуковского. Циркуляция скорости позволяет учесть скос потока и получать значительно более точные результаты при расчётах.


Из этой цитата следует, что подъемную силу носа плоско движущейся доски создает "скос потока" от загнутого носа и приподнятой передней части доски, чем больше скорость доски,площадь передней части и круче загиб носа, тем больше подъемная сила.
Катера тоже взлетают, только на намного большей скорости, и тоже из-за подъемной силы.
При ребрении или резании доска не взлетит.

[Komandir]

уже поставили ...

ну и про эффект Коанды не забываем

[burashkache]

Ух ты, сколько всего напридумывали, ну-ну

[lop]

Сообщение от Romans

Искал и ни чего по этому вопросу не нашел?

А чего искал-то? В чём "этот вопрос" заключался? Как и за счёт чего движется парусная доска непонятно?

подскажите кто вкурсе а кто не вкурсе дайте свой вариант.
Суть вопроса а точнее спора двух новичков ...
" Когда вышел на глиссер то: "
воздух в который врезается доска - мешает серферу" - спорщик 1
воздух в который врезается доска - помогает серферу" - спорщик 2

доводы первого - что ветер оказывает сопротивление т.е. мешает всему что движется- мото, авто, ит.д.

доводы второго что доска это типа как крыло у самолета и встречный воздух создает подьемную силу и помогает глиссировать и чем шире доска тем больше эта подьемная сила - от того на гонках используют именно формулы...

Как говорится в одном фильме -"гавно вопрос". Оба спорщика - дебилы, хотя для человека, никогда не стоявшего на доске аргументы каждого могут показаться разумными.
Спорщик 1. Доска может врезаться в другую доску или в камень, в волну наконец. В воздух она не врезается, она просто в нём движется. В какой-то степени воздух может мешать движению автомобиля, велосипеда, паравоза. Но не воздушного шара, и ни в коем случае - парусного судна, патамушта только благодаря воздуху, его движению, они и могут двигаться.
Спорщик 2. В отличие от крыла самолёта или паруса, доска, кроме воздуха, движется в воде, которая в 1000 раз тяжелей (плотней) воздуха. Поэтому воздействие воды на доску просто несопоставимо с воздействием воздуха на доску. И прежде чем ловить блох подъёмной силы доски от воздуха, нужно представлять, какова разница между подъёмными силами широкой и неширокой досок от воды, и какую долю от этих подъёмных сил составляют подъёмные силы от воздуха. И тогда понятно будет, почему в гонках используют формулы, и почему их не используют в скоростных заездах.

Короче, ищи усерднее. Усердие всё преодолеет. (с)

[latad]

Сообщение от burashkache

Касательно профиля доски параллельно движению, чота у меня есть сильно сомнение, что длина верха доски ощутимо больше длины низа, чтоб говорить о какой-либо вертикальной тяге, да и поток соединяется вообще непонятно как, т.к. корма задняя треть доски все-равно в плоскости воды. А то, что широкая доска взлетает, так это от того, то ветер под нее заходит и поднимает, когда режешься или ребришь доску.

Доска взлетает как раз от движения относительно воздуха, из-за большого угла атаки носа доски. И не последнюю роль в увеличении подъёмной силы играет экранный эффект, когда поверхность воды находится очень близко от днища над водой. Да возду попадает в ловушку, надвигающаяся на него доска заканчивается в воде, не давая воздуху проскочить под днищем и вызвать обратный эффект: присасывание доски к воде из-за снижения давления между движущейся доской и водой.
Кстати, ребрение как раз даёт частично такую возможность и тенденция к взлёту уменьшается, а не увеличивается, потому что кривизна доски направлена выпуклостью вниз, а при ребрении она заметно направлена и наветер, создавая подъёмную силу вниз.
Итого, самый лучший способ взлететь - вести доску плоско и давить задней ногой вниз.

[_Olg]

Сообщение от latad

Итого, самый лучший способ взлететь - вести доску плоско и давить задней ногой вниз.

Поспорю - если корму задавить, нос задерется и достаточная для отрыва скорость не наберется. Взлет происходит при плоском ведении и наборе критической скорости.
Летал в Кефалосе, вода там гладкая, перед взлетом стал догонять Гиперсоник с RS Слаломом, немец меня все на гонки провоцировал. На легких, карбоновых F2 никак я его догнать не мог. Взял старую досочку побольше и потяжелее, парус побольше, разогнал, ну и взлетел. Хорошо летел, ребро сломал при приводнении.
Теперь там Ветратория и слаломки RRD имеются, погонялся бы я с этим немцем.
Хотя подмывает иногда свой слаломный комплектик туда притащить, может немец еще там.
Хорошо ходил, приятно было посмотреть.