Опреснение мат.части

[lalex]

Фото жуткое, но это как раз пример что соль не критична. Развалилась пленка от ультрафиолета, а швы и нитки - целы. Пару раз почти такие тоже, выбрасывал, а вот картина наоборот - гораздо реже бывает.

[antiglob]

Сообщение от latad

Кстати, насчёт песка на бревне.

При чем здесь пила?
Насчет образования кристаллов солей и примере "на оврагах" - связи с образованием кристаллов льда нет никакой, физика процесса совершенно другая. Это вам скажет любой первокурсник. Более того, например, выдержанное в мочевине и высушенное дерево становилось только крепче и применялось во времена 2ой мировой для изготовления легкой брони и конструктивных элементов автомобилей. Соль же действительно используется как мягкий абразив. Но чтобы создать необходимое количество соли для образования кристаллов такой крупности, нужно в течении дня поливать парус лежащий на солнце. Читаем классиков - "Старик и море", если учебник физики вам не по зубам.

[BAD 1]

Кристаллы, соли...
Теперь понятно как гидрики у некоторых по швам разваливаются. Потому-что кто-то слишком много ссыт...

[андрей 1357]

Сообщение от Gans

Внимание ! Слабонервным не смотреть !
Парус серфера не проводящего пресные омовения !

Этим парусом, серфер отбивался от стаи диких, голодных собак наверное. Как такое могло случится?

[latad]

Сообщение от андрей 1357

Этим парусом, серфер отбивался от стаи диких, голодных собак наверное. Как такое могло случится?

Судя по отсутствию владельца, отбиться не удалось...

Сообщение от antiglob

При чем здесь пила?
Насчет образования кристаллов солей и примере "на оврагах" - связи с образованием кристаллов льда нет никакой, физика процесса совершенно другая. Это вам скажет любой первокурсник. Более того, например, выдержанное в мочевине и высушенное дерево становилось только крепче и применялось во времена 2ой мировой для изготовления легкой брони и конструктивных элементов автомобилей. Соль же действительно используется как мягкий абразив. Но чтобы создать необходимое количество соли для образования кристаллов такой крупности, нужно в течении дня поливать парус лежащий на солнце.

Выдержанное в мочевине дерево - это химическая реакция. Придумайте химическую реакцию, упрочняющую подешёвке плёнку - и паруса будут почти вечные. Пока что все реакции идут в обратную сторону...
А соль страшна не когда она полностью кристаллизуется, а когда концентрация раствора становится достаточной для создания нужной среды для реакции разрушения полимерных связей плёнки. Такие концентрации и создаются в первую очередь там, где есть капиллярные явления в микротрещинах, вот вам и сочетание физики и химии.

[Goods]

Сообщение от skat

А ультрафиолета очень боится!

так может кремом для загара смажем?

[Gans]

Сообщение от андрей 1357

Этим парусом, серфер отбивался от стаи диких, голодных собак наверное. Как такое могло случится?

Да легко, просто на майдан в Киев серфер попал

[burashkache]

Сообщение от latad

А соль страшна не когда она полностью кристаллизуется, а когда концентрация раствора становится достаточной для создания нужной среды для реакции разрушения полимерных связей плёнки.

Скромно поинтересуюсь, в каких университетах обрел такие познания ? Было бы неплохо привести хим. реакцию NaCl + (C10H8O4)n = ??????

[antiglob]

Сообщение от latad

Судя по отсутствию владельца, отбиться не удалось...


Выдержанное в мочевине дерево - это химическая реакция. Придумайте химическую реакцию, упрочняющую подешёвке плёнку - и паруса будут почти вечные. Пока что все реакции идут в обратную сторону...
А соль страшна не когда она полностью кристаллизуется, а когда концентрация раствора становится достаточной для создания нужной среды для реакции разрушения полимерных связей плёнки. Такие концентрации и создаются в первую очередь там, где есть капиллярные явления в микротрещинах, вот вам и сочетание физики и химии.

Никаких реакций, ловкости рук и пр. фокусов нет. Дерево насыщается солями содержащимися в мочевине. Заполняя естественные поры древесины, они делают ее прочнее и более устойчивее к перепадам температуры и влажности. При этом процесс кристаллизации не сопровождается давлением, которое развивается в следствие кристаллизации воды при низких температурах. По одной простой причине - кристаллизация воды сопровождается увеличением объема, кристаллизация солей - уменьшением, поскольку происходит за счет удаления воды.
Далее, концентрация солей не играет практически никакой роли для скорости химической реакции - реакция либо есть, либо нет. Но в данном случае ее нет - покурите тему "Коронация полимерных пленок", если бы хлорид натрия обладал такими свойствами, никто бы не парился.
Капиллярные явления в микротрещинках - спорно, но допустим. Правда, "опреснение" при этом скорее навредит, т.к. вода из крана слишком "жесткая" и оставит в капиллярах (образованных кстати в результате УФ воздействия) соли СаСО3. Ну так в этом случае продуктивнее не промывать парус, а намазывать какой-нибудь гидрофобной фигней для лако-красочных покрытий, типа той что предложил Ганс.

[latad]

Сообщение от burashkache

Скромно поинтересуюсь, в каких университетах обрел такие познания ? Было бы неплохо привести хим. реакцию NaCl + (C10H8O4)n = ??????

Уверен, что морская соль - это один NaCl?
Уверен, что NaCl - безобидная вещь, никак и никогда не могущая разрушить полимер?
О комплексных соединениях слышал?
Например, CuSO4 и NaCl поотдельности ничего не могут сделать с чистой медью, но стоит их положить в воду вместе - и медь начинает на глазах исчезать. (Кстати, так травят печатные платы при отсутствии хлорного железа.) А казалось бы, медь вообще не должна растворяться без окислителя, потому что стоит в ряду активности ниже водорода...
Я не изучал действие всех солей морской воды ни поотдельности, ни в комплексе, тем более в капиллярных местах на плёнку, но что-то мне подсказывает, что там далеко не всё так просто. Алмаз тоже заставить реагировать с кислородом в обычных условиях не удастся, но, начиная с некоторой величины, при дальнейшем дроблении кристаллов алмаза, он начинает реагировать практически со всем, что встретится на пути.
Не удивлюсь, если какие-нибудь сине-зелёные водоросли или ещё какая зараза в разрушении тоже играют не последнюю роль.
Кстати, вспомнил: металлизированную плёнку для парусов применяют?

[burashkache]

Сообщение от latad

Уверен, что морская соль - это один NaCl?
Уверен, что NaCl - безобидная вещь, никак и никогда не могущая разрушить полимер?
О комплексных соединениях слышал?
Например, CuSO4 и NaCl поотдельности ничего не могут сделать с чистой медью, но стоит их положить в воду вместе - и медь начинает на глазах исчезать. (Кстати, так травят печатные платы при отсутствии хлорного железа.) А казалось бы, медь вообще не должна растворяться без окислителя, потому что стоит в ряду активности ниже водорода...
Я не изучал действие всех солей морской воды ни поотдельности, ни в комплексе, тем более в капиллярных местах на плёнку, но что-то мне подсказывает, что там далеко не всё так просто. Алмаз тоже заставить реагировать с кислородом в обычных условиях не удастся, но, начиная с некоторой величины, при дальнейшем дроблении кристаллов алмаза, он начинает реагировать практически со всем, что встретится на пути.
Не удивлюсь, если какие-нибудь сине-зелёные водоросли или ещё какая зараза в разрушении тоже играют не последнюю роль.
Кстати, вспомнил: металлизированную плёнку для парусов применяют?

Ты не ответил на мои вопросы, а уже засыпал меня новыми. Это не воспитано, как минимум.
Хорошо, 97% морской соли это хлорид натрия и сульфаты натрия и магния. Оставшиеся 3 процента также устойчивые соли других одно- и двухвалентных металлов, не являющиеся сколь-нибудь ощутимыми окислителями или восстановителями. Я тебе не задавал вопросов про взаимодействие солей с металлами, ты начал говорить про органическую химию и разрушение конструкционных полимеров под воздействием хлоридов и сульфатов натрия и магния, поэтому давай не съезжай с темы. Ну расскажи мне про комплексные соединения хлоридов и сульфатов натрия и магния. Очень будет занятно послушать. С чем из состава морской воды образуют и главное что образуют. Обрати особое внимание каким образом это комплексное соединение разрушает межмолекулярные связи полимера, т.е. прошу привести хим. реакцию процесса.
Когда будешь отвечать на мои вопросы, рассчитывай, что тебе будет читать не форумный доморощенный химик, который пальцем в тарелке "бакситку" замешивает, а выпускник Ленинградского Технологического института им. Ленсовета, факультета хим. технологии высокомолекулярных соединений, а не Сельско-хозяйственной академии, который в химии всеж что-то понимает. Если вызывает сомнения практический опыт, то в свое время в числе группы из 8-ми человек обошел в конкурсе 25 других краснодипломников для работы в научно-исследовательских центрах концерна Монтэдиссон в Италии с последующей работой там.

[андрей 1357]

Сообщение от burashkache

Ты не ответил на мои вопросы, а уже засыпал меня новыми. Это не воспитано, как минимум.
Хорошо, 97% морской соли это хлорид натрия и сульфаты натрия и магния. Оставшиеся 3 процента также устойчивые соли других одно- и двухвалентных металлов, не являющиеся сколь-нибудь ощутимыми окислителями или восстановителями. Я тебе не задавал вопросов про взаимодействие солей с металлами, ты начал говорить про органическую химию и разрушение конструкционных полимеров под воздействием хлоридов и сульфатов натрия и магния, поэтому давай не съезжай с темы. Ну расскажи мне про комплексные соединения хлоридов и сульфатов натрия и магния. Очень будет занятно послушать. С чем из состава морской воды образуют и главное что образуют. Обрати особое внимание каким образом это комплексное соединение разрушает межмолекулярные связи полимера, т.е. прошу привести хим. реакцию процесса.
Когда будешь отвечать на мои вопросы, рассчитывай, что тебе будет читать не форумный доморощенный химик, который пальцем в тарелке "бакситку" замешивает, а выпускник Ленинградского Технологического института им. Ленсовета, факультета хим. технологии высокомолекулярных соединений, а не Сельско-хозяйственной академии, который в химии всеж что-то понимает. Если вызывает сомнения практический опыт, то в свое время в числе группы из 8-ми человек обошел в конкурсе 25 других краснодипломников для работы в научно-исследовательских центрах концерна Монтэдиссон в Италии с последующей работой там.

Нифигасе

[Gans]

Прикольна ! - Чуваки с Питера соль не поделят
А чё будет, если парус на зиму как сало, солью такой тщательно пересыпать, тянуть лучше станет или нет ?

[burashkache]

Сообщение от Gans

Прикольна ! - Чуваки с Питера соль не поделят
А чё будет, если парус на зиму как сало, солью такой тщательно пересыпать, тянуть лучше станет или нет ?

У Куки спроси, как из бана выйдет. Он по салу главный

[latad]

Сообщение от burashkache

Ты не ответил на мои вопросы, а уже засыпал меня новыми. Это не воспитано, как минимум.
Хорошо, 97% морской соли это хлорид натрия и сульфаты натрия и магния. Оставшиеся 3 процента также устойчивые соли других одно- и двухвалентных металлов, не являющиеся сколь-нибудь ощутимыми окислителями или восстановителями. Я тебе не задавал вопросов про взаимодействие солей с металлами, ты начал говорить про органическую химию и разрушение конструкционных полимеров под воздействием хлоридов и сульфатов натрия и магния, поэтому давай не съезжай с темы. Ну расскажи мне про комплексные соединения хлоридов и сульфатов натрия и магния. Очень будет занятно послушать. С чем из состава морской воды образуют и главное что образуют. Обрати особое внимание каким образом это комплексное соединение разрушает межмолекулярные связи полимера, т.е. прошу привести хим. реакцию процесса.
Когда будешь отвечать на мои вопросы, рассчитывай, что тебе будет читать не форумный доморощенный химик, который пальцем в тарелке "бакситку" замешивает, а выпускник Ленинградского Технологического института им. Ленсовета, факультета хим. технологии высокомолекулярных соединений, а не Сельско-хозяйственной академии, который в химии всеж что-то понимает. Если вызывает сомнения практический опыт, то в свое время в числе группы из 8-ми человек обошел в конкурсе 25 других краснодипломников для работы в научно-исследовательских центрах концерна Монтэдиссон в Италии с последующей работой там.

Мой уровень в органической химии давно закончился, на номенклатуре органических соединений 64-го года, поэтому можешь отвечать в стиле "эта реакция не пойдёт, поверь на слово".