Технологии применяемые в производстве досок

[steyk]

Ага! Значит поржать над новичком - это пожалуйста! Сами то давно " спецами" стали?

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от steyk

Ага! Значит поржать над новичком - это пожалуйста! Сами то давно " спецами" стали?

Дружище, не обижайся! Я, например, улыбаюсь не по злобе, а просто себя вспомнил! Я изготовил только две с половиной доски И только начинаю втюхиваться в технологии производства и ещё сколько предстоит проделать - ой-ё-ёй! У стеклопластика есть много направлений и, каждого свои тонкости, причём любая ошибка или пробел в знаниях вытекают в потерю денег и времени, другими словами дороговастенькое занятие!

[steyk]

Да я все понимаю, но практически каждый день работаю со смолой и стеклом, в 90-е делал лодки и катер для рыбалки и прогулок, задавал вопрос про " новым материалам" в ответ получил усмешки и толком ни одного дельного совета по изготовлению! Я так думаю-сказать нечего, лучше не писать вообще ничего! А то что это "сложно" или " дорого" так и будем сидеть на попе ровно и покупать за три дорого из-за бугра! Признаюсь честно, еще 3 года назад не думал что моя продукция будет иметь спрос, а теперь спокойно конкурирую с известными производителями спорт инвентаря! Причем работаю на 80 % с отечественными материалами!!!

[Вадим Гиниятуллин]

steyk, я тоже работаю с стеклопластиком с 2007 года, но повторяю, в каждом направлении производства свои, очень важные тонкости, как говорит Роман, тонкости в технологичесеких картах, оснастке и условиях!
Делай, спрашивай, работай! К какому материалу у тебя есть выход (на приобретение)? Этал 370? Стеклоткань Т11, Т13, с какими замасливателями?

Да, кстати, на первых порах привыкай к насмешкам, у нас у большинства это в порядке вещей!

Зато потом может и начнёт получаться
http://www.raceyou.ru/thread20325.html

[steyk]

С Т13 делал гребную лодку, очень толстое плетение, буду искать Т10-11 на силановом замасливателе или есть ( сказали) технический крахмал, из смол - ЭД-20 ну и вот теперь вопрос: кто, что посоветует? А, еще, мачтовый погон вклеивается в более жесткую основу - что использовать можно? Ну и про целесообразность для усиления карбона или кевлара? Для первой доски есть смысл тратиться? Сам же в производстве использую Smooth-one EA-40, для него используется термо шкаф и 60-70 градусов, сохнет 4 часа

[Roman]

сохнет белье или краска, смолы имеют свойство - полимеризоваться.
не в обиду многим, сделать хорошо можно, даже на кухне... но для этого нужно не просто желание и стимул, необходим опыт.
специалиста отличают его речь, слог, способность сформулировать вопрос в контексте идеи не раскрывая ее сути. напротив, привычным стал начальный набор вопросов про материал и как его палажить... от этого и столь резкий слог. можно конечно написать, гугл в помошь, но это типо как нахер послать...

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от steyk

Для первой доски есть смысл тратиться?

А как ты планируешь получать опыт? Что за вопрос? А на какую по счёту доску ты готов тратиться? Просто бери и делай!

Да, и пару советов:
1. Определиться с материалом.
2. Освоить вакуумирование. (без него лажа 100%)
3. Я за естественную полимеризацию! Нагрев свыше 38 градусов, по моему опыту, плохо для матриц и изделий! ИМХО

[Roman]

Сообщение от steyk

ну и вот теперь вопрос: кто, что посоветует?

советую сфокусировать внимание на основном источнике дохода, не тратить время на игры разума, поднять лавэшку, приобрести качественное оборудование и наслаждаться катанием.
если бизнесс позволяет производить апгрейд оборудования в производственном ключе, то использовать этот бонус только как хобби

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от Roman

не в обиду многим, сделать хорошо можно, даже на кухне... но для этого нужно не просто желание и стимул, необходим опыт.

Полностью согласен, но Рома, опыт-то с "кухни" и начинается!

[Roman]

согласен. но я и говорю, если есть желание, начни с апгрейда... чтоб делать доску, нужно нечто большее. а вот этого "большее" увы так мало осталось и есть ли смысл идти по тем же граблям?
насчет граблей, те кто понаступал ни когда не раскажут. по тому что это боль и разочарования. в "общих чертах" невопрос, но эта информация на поверхности и доступна.

[Вадим Гиниятуллин]

Маленькая страшилка для начинающих:
Затраты по первой моей доске (по ценам 2008 года) превысили 15 т.р. и это только по материалам, не говоря уже о бензине, времени, нервах! Итог:
Доска под парус так и не встала, выходов десять на воду, в качестве SUB, и, буквально месяц назад, обливаясь слезами, расчленил её на четыре части топором и выбросил в четыре мусорных бочка! Но, единственное, о чём жалею, так это то, что некому было подсказать и я понятия не имел о raceyou!

[koenig]

Сообщение от steyk

С Т13 делал гребную лодку, очень толстое плетение, буду искать Т10-11 на силановом замасливателе или есть ( сказали) технический крахмал, из смол - ЭД-20 ну и вот теперь вопрос: кто, что посоветует? А, еще, мачтовый погон вклеивается в более жесткую основу - что использовать можно? Ну и про целесообразность для усиления карбона или кевлара? Для первой доски есть смысл тратиться? Сам же в производстве использую Smooth-one EA-40, для него используется термо шкаф и 60-70 градусов, сохнет 4 часа

Не надо никаких шкафов, все должно идти естественным путем, вакуум, и все на этом.
С карбоном вполне можно и повременить пока. Там и без него проблем вылезет на первой доске.

Мачтпогон, плавниковый колодец и закладные под ремни на большинстве досок
вклеиваются в основную таблетку и просто усиливаются доп.слоями рядом.

А вообще, экономическая целесообразность появится только если есть желание положить
годика три-четыре на подготовку, и начать потом лепить кастомные доски. Тогда конечно да.
Но для этого помимо знания материалов и технологий работы с ними надо еще и шейпером быть,
и еще много кем...
.

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

Маленькая страшилка для начинающих:
Затраты по первой моей доске (по ценам 2008 года) превысили 15 т.р. и это только по материалам, не говоря уже о бензине, времени, нервах!

Ну да, а это 500 баксов между прочим, за которые вполне нормальную б/у уж точно можно найти.

[Roman]

да, для тех кто мается...
http://www.ultimatewindsurfgame.eu/downloads/

[lop]

Сообщение от steyk

С Т13 делал гребную лодку, очень толстое плетение, буду искать Т10-11 на силановом замасливателе или есть ( сказали) технический крахмал, из смол - ЭД-20 ну и вот теперь вопрос: кто, что посоветует?

Ну, тут я уже вроде посоветовал. Из отечественных - есть ещё эпиталовские материалы, отзывы в основном положительные, хотя некоторые ругают. Сейчас многие используют импортные смолы, но по ним у меня опыта нет.

А, еще, мачтовый погон вклеивается в более жесткую основу - что использовать можно?

Если палуба сэндвичевая, то просто под погон укладываешь добавочные слои ткани, ну и "пасту" (смолу с аэросилом) в выемку в шариковом пенопласте, этого достаточно. Можно таблетку делать с "килевой балкой", это сэндвичевая пластина из ПВХ-80 толщиной 25-30мм, и пара слоёв стекла по бокам (вакуумируется предварительно) идущая посредине таблетки от кормы до точки в 300-500 мм носовее мачтпогона, можно и до самого носа, это и будет более жёсткая основа.

Ну и про целесообразность для усиления карбона или кевлара? Для первой доски есть смысл тратиться?

Для первой - нету. Потому как после её изготовления нужно будет думать, как убрать килограммы. Вот когда можно будет думать, как убрать сотни грамм, можно будет начинать экспериментировать с карбон-кевларом, не раньше.

Сам же в производстве использую Smooth-one EA-40, для него используется термо шкаф и 60-70 градусов, сохнет 4 часа

Это клей. Основной критерий - адгезия. А смола в стеклопластике - это матрица, основные критерии - прочность и жёсткость, предельная деформация. Сэндвич, или вообще изделие с пенопластом греть в термошкафу нельзя - пенопласт превратится в каку.

[steyk]

Вопрос по пенопласту - я так понимаю что "таблетка" это осевая ( килевая балка) с наклееной по бокам пенопластом? Нужно использовать пенополистирол который в дальнейшем будет легко обрабатывать наждачкой, когда форму выводить? То есть более плотный чем "белый" упаковочный пенопласт!