Кто возьмется за организацию speed-заездов?

[amigo]

Сообщение от skat

.....Без вариантов, спид надо привязывать только к сильному прогнозу и еще чтобы спот подходил...

Если нацеливаться на резалты 60+, то так и есть. Но вопрос то в общении, обмене опытом, возможности посмотреть матчасть, может быть даже попробовать ее...
Тема находится в зачаточном состоянии, чтобы подстегнуть интерес не столько результаты важны, сколько движуха(фото , видео в отчете, например).

ПС
На чем результаты то показывать? На 120 фрирайде или на вейве 90?

[Roman]

аллеша, прости... но ты читать умеешь? ты выдернул тему из созданного мной поста, хер с этим... потом ты несешь всякую хрень ,на простой вопрос, КАК МЕРЯТЬ?

[skat]

Ромашечка-ромулечка-ромулюсенька, мерить можно или gps-ом или камерами. На простой вопрос простой ответ. Теперь мой вопрос - а у тебя есть система "2 камеры" или только есть 2 камеры?

Сообщение от amigo

На чем результаты то показывать? На 120 фрирайде или на вейве 90?

Имхо спид надо на спиде или на маленьком слаломе, или я не прав?

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Skiminok

то Гриша_FW:
У меня максималка на приборе по GPS на воде была 800 с чем-то км в час..

Однако любая спидовская программа вычищает из трека возможные ошибочные точки и результат по скорости даже за один заезд длиной 500 метров будет точен до десятых км в час как минимум.
Кстати, завтра прогноз в Дахабе, если кто даст второй ГПС, могу померять скорость обеими приборами и выложить результаты и трек для анализа различий.

Провести покатушки с ГПС конечно проще, чем провести полноценные спид заезды с камерами, и как бэ, одно другого не отменяет, даже интересно было бы сравнить результаты тем и другим методом.

Если для желающих организовать заезды по Speed все так сложно с двумя камерами, то можно вообще не заморачиваться ни с камерами, ни с GPS, а просто отмерить 500-метровую дистанцию буями и воспользоваться простым секундомером на финише для замера времени прохода дистанции спортсменом (как в старые добрые времена в спорте). Или до такой простоты никто не додумался? Секундомер даст погрешность не более одной десятой км.ч., что, на мой взгляд, будет достаточно точно, в сравнении с GPS, да и значительно проще в применении.

[amigo]

Сообщение от skat

...
Имхо спид надо на спиде или на маленьком слаломе, или я не прав?...

100 пудово прав, но чем выше поставишь ветровой минимум, тем меньше флот окажется. Досок для спида вообще непонятно сколько есть вообще (и есть ли).
Вчетвером-пятером гоняться будет неинтересно никому- ни самим гонщикам, ни организатору, ни продавцам матчасти.

Сообщение от Юрий Крикунов

... воспользоваться простым секундомером на финише ...

Старт с хода, будет большая погрешность синхронизации пересечения стартовой линии-пуск секундомера.

[lop]

Вообще-то секундомер даёт значение не в км/ч, а в секундах. И погрешность при измерении складывается не только и не столько из погрешности самого прибора ( а у "простого" только шкала имела шаг 0,2 с), сколько из индивидуальных особенностей мерителя. По некоторым оценкам погрешность ручных измерений интервалов времени может составлять 0,3-0,4 с.
Возьмём более реальную оценку для тренированного мерителя, как 0,2 с. Тогда, при скорости около 20 м/с дистанция в 500 м проходится за время около 25 сек. Допустим, мы замеряем два заезда, реально скорость в них была одинаковой, но в первом засекли время 25 с, во втором - 25,2 с, то есть в пределах погрешности измерений. В первом случае расчётная скорость получилась 72 км/ч, во втором - 71,43 км/ч. Разница - почти 0,6 км/ч, вполне достаточно для полного неудовлетворения.

[skat]

Сообщение от amigo

тем меньше флот окажется

Да и хрен с ним, зато флот будет настоящий а не потешный. Спид не массовая дисциплина, здесь 10-20 человек уже успех имхо.

[Ш. Нобель]

Интересно будет уже с 8 мс, что для спид-досок мало. а для средних слаломок и, так сказать, ориентированных фри - самое то.
Сорри, а каков официально признанный в том числе и Рейс Ю! рекорд скорости в РФ?

[skat]

RaceYou! ничего не признавал по причине отсутствия признавалочных полномочий и признавательных признаков :-)

На сколько я знаю официально признанных рекордов скорости в РФ по виндсерфингу нет, но могу ошибаться. А вот человек, который быстрее всех разогнался и инфа об его результате доступна есть на gps-speedsurfing в рейтинге по России, я не помню кто это, по моему в Дахабе этот рекорд поставлен, по моему там цифра около 70 км/ч.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от lop

Вообще-то секундомер даёт значение не в км/ч, а в секундах. И погрешность при измерении складывается не только и не столько из погрешности самого прибора ( а у "простого" только шкала имела шаг 0,2 с), сколько из индивидуальных особенностей мерителя. По некоторым оценкам погрешность ручных измерений интервалов времени может составлять 0,3-0,4 с.
Возьмём более реальную оценку для тренированного мерителя, как 0,2 с. Тогда, при скорости около 20 м/с дистанция в 500 м проходится за время около 25 сек. Допустим, мы замеряем два заезда, реально скорость в них была одинаковой, но в первом засекли время 25 с, во втором - 25,2 с, то есть в пределах погрешности измерений. В первом случае расчётная скорость получилась 72 км/ч, во втором - 71,43 км/ч. Разница - почти 0,6 км/ч, вполне достаточно для полного неудовлетворения.

Да, действительно, для скоростей около 20м/с погрешность измерения секундомером при указанной ошибке судьи в 0,2 сек. будет 0,572км/ч. Только для скоростей за 70 км/ч пусть еще найдутся у нас такие спортмены. А при скоростях около 60км/ч погрешность будет уже не 0,6 км/ч, а не более 0,4км.ч, а прискоростях около 50км/ч - 0,28км/ч. Если же судья будет действительно опытный и будет пользоваться хорошим современным спортивным секундомером, и его ошибка не будет превышать 0,1 сек, то и погрешности его измерений будут соответственно 0,287км/ч, 0,199км/ч, и 0,138км/ч. Зато никаких заморочек с видеокамерами или с ошибками GPS. Я не думаю, что в наших соренованиях такая погрешность как-то скажется на чьих-либо конечных результатах. Заодно можно будет и сверить точность измерений различными способами.
P.S. Если бы на чемпионатах СССР по спринту измеряли бы результаты в беге на 100 метров с погрешностью в 0.3-0,4 сек., не говоря уже о таких измерениях на чемпиотнатах мира, то можешь сам представить какой бы там был бардак с результатами.
Современные секундомеры могут измерять время с точностью до 0,01 с., и до сих пор применяются для контрольного хронометража в самых крупных международных соревнованиях.

[skat]

Кстати да, секундомер отличный и простой способ, правда он совсем не пафосный, наверное поэтому про него никто и не подумал :-)

[Roman]

Сообщение от skat

Кстати да, секундомер отличный и простой способ, правда он совсем не пафосный, наверное поэтому про него никто и не подумал :-)

походу рановато начали обсуждать...

[lop]

Сообщение от Юрий Крикунов

Да, действительно, для скоростей около 20м/с погрешность измерения секундомером при указанной ошибке судьи в 0,2 сек. будет 0,572км/ч. Только для скоростей за 70 км/ч пусть еще найдутся у нас такие спортмены. А при скоростях около 60км/ч погрешность будет уже не 0,6 км/ч, а не более 0,4км.ч, а прискоростях около 50км/ч - 0,28км/ч. Если же судья будет действительно опытный и будет пользоваться хорошим современным спортивным секундомером, и его ошибка не будет превышать 0,1 сек, то и погрешности его измерений будут соответственно 0,287км/ч, 0,199км/ч, и 0,138км/ч. Зато никаких заморочек с видеокамерами или с ошибками GPS. Я не думаю, что в наших соренованиях такая погрешность как-то скажется на чьих-либо конечных результатах. Заодно можно будет и сверить точность измерений различными способами.
P.S. Если бы на чемпионатах СССР по спринту измеряли бы результаты в беге на 100 метров с погрешностью в 0.3-0,4 сек., не говоря уже о таких измерениях на чемпиотнатах мира, то можешь сам представить какой бы там был бардак с результатами.
Современные секундомеры могут измерять время с точностью до 0,01 с., и до сих пор применяются для контрольного хронометража в самых крупных международных соревнованиях.

Не надо обманывать самого себя, даже если секундомер имеет погрешность менее одной тысячной секунды, а меняющихся циферок на табло хоть 10 штук, погрешность измерения не будет меньше погрешности самого грубого звена из цепочки прохождения сигнала. Время реакции человека редко лучше, чем 0.2 секунды, если это реакция на зрительный раздражитель, то не меньше 0,15, на звуковой и тактильный - чуть меньше, но тоже больше 0,1. К тому же в данном случае источников погрешности должно быть 2: один на старте, другой на финише. Поэтому погрешность можно смело удвоить.

Однако самое неприятное то, что при такой системе хронометража есть вероятность сознательного или подсознательного субъективного изменения результата в ту или иную сторону в зависимости от симпатий или антипатий, которые один или оба хронометриста возможно питают к участнику, то есть вместо объективного результата, как при общем старте, мы получаем субъективизм фигурного катания. С чистой электроникой же никто не будет спорить, если измерения были прямыми и записи изображения зафиксированы.

Секундомер с точностью в 1/100 секунды создали ещё в 1928 году, однако распространения он так и не получил всё по той же банальной причине "слабого звена". Можно ещё вспомнить, как резко упали результаты в спринте после отказа от ручного и перехода на электронный хронометраж.

Конечно, если "чисто пообщаться", то можно с системой замера особо и не заморачиваться, но думаю, что и желающих поучаствовать в таких соревнованиях будет немного.

[skat]

Если судьям потренироваться, то секундомером запросто можно снимать измерения с точностью 0.5 секунды, а это для 500 метров и скоростей 40-60 км/ч вполне нормально. Для этого надо 1 секундомер, 2 рации, 2 буйка, 2 флага и два человека - дешевле способа не существует имхо.

[mutniyglaz]

Чем не устраивает GPS на начальном этапе?