RaceYou! RRD Russia

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Для новичков
Перезагрузить страницу Старборд карве 144 л или Формула экспириенс 160 л
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 07.09.2016, 21:20
#1
Dolcher
Windsurfer
 
Старборд карве 144 л или Формула экспириенс 160 л

Вопрос такой: какая из этих двух досок более оптимальна для новичка, вес 70-75, для катания на пресных водоемах?
Dolcher вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.09.2016, 22:42
#2
asmaster
болотный сёрфир
 
Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Club: Карапузики :)
Location: Петрозаводск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 130
Карве 144 (ширина 79см?) будет более универсальна и намного проще в катании и владении, но при условии, что дуть будет на парус 7,5 -8м. минимум.
Если стоит задача выходить на воду в любое дуновение, что бы учиться выходить на глисс, ну и может в дальнейшем есть мысль об участии в соревнованиях в курс-рейсе на формуле, тогда конечно ФЕ + парус 10-11м, желательно с карбоновым плавником будет оправдана. Но как единственный снаряд формула всё таки тяжеловата. В сильный ветер захочется пересесть и учиться на чём то по-меньше.
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.09.2016, 23:21
#3
Малиныч
Windsurfer
 
Аватар для Малиныч
 
Club: Строгино
Location: Москва
Благодарностей: 5
Алоха!
Даже и не думай выбирать. Карв - это простота и универсальность. ФЕ - это сложный для новичка спорт снаряд. Даже оверштаг на нем без навыка и привычки будет коряво получаться. Зато, если купишь ФЕ будешь называться формулистом. Но есть и плохая новость - дунет посильней, поймешь, что значит "ежиков рожать". Мой совет, покупай сначала карв, а через пару лет решишь нужна ли формула или слаломка, а может ваще фристайл досочку захочешь.
Малиныч вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.09.2016, 11:22
#4
sorokin rus 136
Windsurfer
 
Аватар для sorokin rus 136
 
Благодарностей: 21
Малиныч, полностью прав. Однозначно карв.
__________________
Серф школа WINDERLAND в Дахабе(Египет).Обучение на результат и прокат оборудования
sorokin rus 136 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.09.2016, 20:14
#5
Dolcher
Windsurfer
 
Спасибо за отклики! На фото в объявлении доска (Карве) смотрится неплохо, вживую ее правда никогда не видел, какие есть сомнения: Экспириенс можно взять хоть сейчас, цена вопроса 30 000 руб., Карве предлагают за 40 000, но доска в другом городе, то есть оценка только по фото, и надежда на добросовестность владельца, + к Карве комплект парусов 6.8. и 8.0., к Экспириенсу парус придётся докупать отдельно, как и все остальное, вообщем Карве это по сути уже готовый комплект, учитывая, что Карве вроде как легче возможно что 8.0. ей вполне будет достаточно, Экпририенс же придётся ещё доукомплектовывать, доска конечно не из лёгких в прямом смысле слова, но на ней без проблем можно "потоптаться", все пишут что она очень прочная, соответственно если будут падения, а они я так полагаю будут, меньше вероятности повредить доску, хотя возможно есть ещё какие-либо альтернативные варианты, если подскажете с возьму на заметку, по вопросу темы понял, что больше голосов за Карве. Что касается литража длины и ширины доски, хотелось бы чтобы она была более менее стабильна на воде, имеется ввиду чтобы позволяла периодически спокойно постоять на ней, а не балансировать как эквилибрист просто пытаясь на ней устоять, думаю, что Экспириенс это позволяет однозначно, даже возможно больше чем нужно, про Карве не знаю, но предполагаю, что 144 л должно вполне хватить для 70 кг, чтобы комфортно себя чувствовать на доске как во время катания, так и перерывах. Вот ссылка на объявление https://m.vk.com/windsurf3, Константин Черняев
Dolcher вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.09.2016, 20:43
#6
anilych
Windsurfer
 
Location: Чебоксары
Благодарностей: 15
Dolcher, можешь не сомневаться, фрирайда 144 л для веса 70 кг хватит с запасом. А с двумя парусами 6,8 и 8,0 можно покрыть 90-95 % ветра на болотах. Если посмотришь в учебную книгу виндсерфинга "Трикшинари-2", то на "Карве" можно осваивать виндсерфинг до 132-й страницы ("Прыжки"), а это почти половина книги. И обрати внимание, что из почти 290 страниц учебника виндсерфинга от нулевого уровня до профика мирового уровня, там нет ни одной страницы с плотами шириной 1 м (Формула) с яхтеннными лопухами (11-12 кв.м). Задумайся - почему ? Может быть потому, что в виндсерфинге очень много интересного, кроме ловли нижней границы глиссирования. Оставь "Формулу" для гонщиков, участвующих в местечковых соревнованиях.
anilych вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.09.2016, 20:53
#7
OlegMZ
Windsurfer
 
Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 72
Цитата:
Сообщение от Dolcher Посмотреть сообщение
.....учитывая, что Карве вроде как легче возможно что 8.0. ей вполне будет достаточно....
Такая оценка совместимости паруса и доски настораживает, ибо никакой корреляции между весом доски и размером паруса нет.
Парус подбирают под возможности (параметры вроде ширины и предназначение) доски и ожидажемые условия катания (ветер, состояние воды).

Отсюда вопрос - а уровень катания-то какой вообще? И катать где предполагается? Про доску для новичка тут в соседней ветке написали немало. И методику-критерии подбора тоже.
Не слишком узкая доска типа Карва или GO (эта ещё лучше для начинающих) в районе 145-150 для 80 кг серфера УЖЕ ПРОШЕДШЕГО начальное обучение и владеющего навыками неспешного катания на учебных досках туда-сюда с разворотами и возвратом в точку старта - вполне нормально. Про FE ничего не скажу, не катал. Но чем шире доска, тем легче в неё мачтой попасть
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.09.2016, 23:03
#8
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 69
Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
Про FE ничего не скажу, не катал. Но чем шире доска, тем легче в неё мачтой попасть
Вот совсем не факт. В длинную доску мачтой зафигачить гораздо легче. И, заметьте, с гораздо большей скоростью полёта, просто рычаг будет длинней. Попасть по ФЕ мачтой - это надо быть совсем дуроломом. И даже по носу ей попасть меньше шансов, достаточно просто наступить перед мачтой - и нос тут же окажется под водой, лучшим амортизатором ударов мачтой. Кроме того, с формульным парусом попасть по ФЕ гиком или передней оковкой невозможно в принципе ни из какого положения, а на более длинной доске - запросто.
Однако, это не значит, что в данном случае я агитирую за ФЕ, любая Формула - не для начинающих. Исключения, когда люди начинали прямо с Формулы и не бросали винсерфинг после этого навсегда, только подтверждают это железное правило.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.09.2016, 23:15
#9
OlegMZ
Windsurfer
 
Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 72
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Вот совсем не факт. В длинную доску мачтой зафигачить гораздо легче.
Ну про лонгборды тут пока никто не говорил, так что пока гик летит за нос доски, важна не длина доски, а, скорее сектор поражения . А у более широкой формулы он больше, чем у Карва. Ну прочность - это отдельная тема, конечно.
А вообще там смайл был
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.09.2016, 09:08
#10
Dim
Windsurfer
 
Аватар для Dim
 
Location: Владимир
Weight: 78 kg.
Благодарностей: 3
Цитата:
а не балансировать как эквилибрист просто пытаясь на ней устоять, думаю, что Экспириенс это позволяет однозначно, даже возможно больше чем нужно
именно, что больше, чем нужно. На ней стоять слишком легко. Все-таки чувство баланса должно вырабатываться.
Dim вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.09.2016, 10:21
#11
asmaster
болотный сёрфир
 
Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Club: Карапузики :)
Location: Петрозаводск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 130
Рассматривать ФЕ как учебный плот, неправильно! Это настоящий спортивный снаряд для глиссирования в самый слабый ветер и участия в соревнованиях. Если задача просто учиться без лишних хлопот, то вам ФЕ не нужна.
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.09.2016, 12:20
#12
KOL
Windsurfer
 
Аватар для KOL
 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 96 kg.
Благодарностей: 67
Цитата:
Сообщение от Dolcher Посмотреть сообщение
хотелось бы чтобы она была более менее стабильна на воде, имеется ввиду чтобы позволяла периодически спокойно постоять на ней, а не балансировать как эквилибрист просто пытаясь на ней устоять, думаю, что Экспириенс это позволяет однозначно, даже возможно больше чем нужно
Если еще не умеешь кататься в петлях и нет паруса больше 9-ки, то на формуле хорошо получится только стоять)))
А если хочется научиться и ехать, то однозначно карв, эта доска для новичка в 10 раз легче в освоении и даст всю необходимую базу для дальнейшего прогресса. Набор парусов к нему отличный! Хотя в идеале было бы 6.8 поменять на 6.0-6.2.
НА формулу имеет смысл переходить, когда уже понимаешь, на что идешь)
KOL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.09.2016, 13:19
#13
sorokin rus 136
Windsurfer
 
Аватар для sorokin rus 136
 
Благодарностей: 21
Про трикшнери хорошо написали) Вырасти из Карва , надо не мало научиться, на озере это надолго занят будешь)
__________________
Серф школа WINDERLAND в Дахабе(Египет).Обучение на результат и прокат оборудования
sorokin rus 136 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.09.2016, 19:37
#14
Dolcher
Windsurfer
 
Ещё раз спасибо всем за советы!
Dolcher вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2016, 05:05
#15
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 102
Изначально вопрос поставлен непонятно как... вернее совсем не поставлен.

Прежде всего:
- Чего Вы хотите от доски в смысле стиля катания и ее характеристик?
- Какие преимущественные ветровые условия катания?
- Какова акватория? "Пресные водоёмы" - понятие очень растяжимое...
- Какова наконец квалификация?
Куда в этом смысле надо ещё расти, и куда планируется расти в перспективе?

И это только самая-самая верхушка айсберга...

Сравнивать Carve 144 и FE практически невозможно.
Это совершенно разные доски по применению, диапазону использования и массе иных вещей.

Carve 144 - "классический современный фрирайд" (не путать с "классическими фрирайдами"
старой генерации (условно до ранних 2000, но смотря какой фирмы) ).
Это "универсальная" доска, которая как и любой аналогичный фрирайд делает "всё", но вполне средне.
Однако её характеристик будет достаточно для широкого большинства.
Основным её недостатком (как и всех аналогичных досок) является относительно узкий ветровой диапазон.
Самый выгодный для неё режим - примерно 13-17 узлов. В слабый ветер она будет нехотя
выходить на глиссер, а в сильный её будет уже много. По парусам, можно совершенно точно сказать,
что 8.0 вряд ли нужен. Нужны примерно 7.0-7.2 и 9.0-9.2. Меньше нет смысла, больше тоже.

Формула, пусть даже и FE, будет всегда быстрее выходить на глиссер, быстрее вообще, гораздо острее,
но менее маневренна. Её комфортный ветровой диапазон гораздо шире, от 11 до 20-22 узлов. Можно и больше,
но уже некомфортно. Однако основной, и практически единственный её парус - это гоночный 10.7-11.0,
соответственно с родной мачтой, карбоновым гиком, и что немаловажно, правильно настроенный.
А парус типа 9.5 (тоже кстати гоночный) нужен для неё уже только в самый сильный ветер.

Кроме того, на Формуле совсем иная техника, чем на фрирайде, и многим вещам надо учиться.
Не имея рядом формульной тусовки это будет трудно... Да и вообще, до Формулы "надо дорасти",
и материально, и прежде всего ментально.

Что касается того, как тут кто-то написал "дунет - будешь на Формуле ёжиков рожать",
это принципиально ошибочный, неверный взгляд. Формула очень комфортна даже в относительно
сильный ветер. Как уже было выше написано, предел комфортности 20-22 в зависимости
от прокладки, однако просто надо "уметь её готовить". А больше - всё равно уже столитровка нужна.

На тему Формулы, и FE в частности, на этом форуме написано очень много.
Дабы не повторяться что и как искать, вот ссылка на мой пост, только что написанный в соседней ветке.
Выпавшие темы в основном большие ветки, с очень разноплановым и поучительным со многих сторон обсуждением.

.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot