RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Спортивный раздел
Перезагрузить страницу Будущее НК, кто каким его видит?
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Спортивный раздел Для кого-то виндсерфинг в первую очередь спорт, и только потом удовольствие.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 17.05.2015, 13:45
#346
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 240
Даже "жиденькая" картинка слалома для "покупателей цирка" гораздо интереснее рейсовых гонок, где для непосвященных вообще все непонятно.

И, кстати, даже при небольшом количестве и уровне участников сделать "нежиденькую" картинку в слаломе весьма просто.
Типа вот:
16 человек участников, из них реальных лидеров 3-4 человека.
А какая картинка, совсем не "жиденькая"
:))

Adobe Flash Player is required to view the video.
Skiminok на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 17.05.2015, 14:05
#347
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 76
Цитата:
Сообщение от Вован Посмотреть сообщение
Кстати формат монотипа еще Дрейк считал бесперспективным. Почему?
(Элин)
Дык, монотипы - не догма. Кста, НК не был монотипом.
Но, если мы про гонки, то правила игры, в том числе и по параметрам инвентаря, должны быть прозрачными, понятными, и желательно простыми, особенно для "любителей".

Кстати, во времена Дрейка гоночный виндсерфинг-класс доминировал один. Он не был монотипом, но это был box-класс с жестким ограничением всех основных параметров.
И массовость была:- дай бог нынешней.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.05.2015, 14:40
#348
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 136
Цитата:
Сообщение от dimi Посмотреть сообщение
Такое ощущение, что каждый говорит о своём. Формула - отличный вариант для Питера, где регулярно дуют ровные слабые ветра.
А как насчёт рваных и слабых? Это как раз условия озёр Карельского перешейка, которые сильно недооценены, все почему-то хотят Финский залив или Ладогу, два самых опасных места с мрачным будущим. Впрочем, скоро и на Карельском к берегу будет не подойти нигде, всё загородят).

Цитата:
Сообщение от dimi Посмотреть сообщение
В средней полосе, где ветер гуляет от 4 до 8 кататься с 12 метровым парусом бессмысленно.
Как раз 11-12 метров - то, что доктор прописал для таких ветров.

Цитата:
Сообщение от dimi Посмотреть сообщение
(и ИМХО 12м это яхтинг, а не виндсерфинг).
Это 5-7м у нас - гарантированный яхтинг!
И потом, именно из мини-яхтинга типа досок с парусами есть шансы что-то получить в смысле массовости, без которой не вырастет вообще ничего.
Цитата:
Сообщение от dimi Посмотреть сообщение
НК с парусом 9.5 был компромиссом со своими плюсами и минусами, и бессмысленно пытаться подобрать другой идеальный комплект для разных условий.
Я бы сказал так: пока не будет массового производства этого самого мини-яхтинга и спроса на него - забудьте о возможности развития местного производства досок вообще и о НК в частности.
Кстати, мини-яхтингом вполне можно заниматься и на Формуле, даже прикольно, идёт, правда, медленнее всех, зато летом на фрирайде или том же ССТ-85 за счастье почитается за 4 часа непрерывного барражирования выйти на глисс три раза, а на Формуле это будет ... будет... Нет, не сплошной глисс, но выходов будет уже не три, а десятки и галсы с глиссом будут не по 200-300 метров, а пока в берег или ещё во что не уткнёшься...
Но! Слабый ветер - большой парус, без 11-12 м никак. А при около 9м у Формулы и у ССТ начало глисса будут по ветру одинаковы, только что при ослаблении выбег у Формулы будет куда побольше...
Короче, моё частное мнение: без массового дешёвого минияхтинга местного производства на приличной неубиваемой доске с лёгкими и дешёвыми парусами 5-7 кв.м всё сдохнет, не родившись. Если никто не сможет сделать массовые комплекты дешевле 30тыр - забудьте! Вот на этой базе уже можно было бы пытаться что-то налаживать...
Кстати, видел на нашем болоте однажды финна, который привёз с собой доску финского производства и с парусом... 3кв.м! Чистый яхтинг! Нет, я его на фрирайде со своей 9-кой догнал, но совсем не потому, что у меня больше, а потому, что кататься он не умеет! А если бы умел, то в лавировку он бы меня при таком ветре уделал как бог черепаху.
latad на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 17.05.2015, 14:50
#349
Вован
Windsurfer
 
Location: Москва
Благодарностей: 13
Цитата:
Сообщение от Kirill Kirillov Посмотреть сообщение


Элин, ну как тот даже не знаю. Если ветра до хрена , то можно и салом покатать( и на том же НК в слалом сходить очень весело ) Но все же курс рейс с его лавировками и полными бакшатагами это совсем другая история.
Я не против курс рейса. Но в 2-5 м/с , как это сделать на бесшвертовых досках?
Уже слышу ответ - легко, если это формула. Правда в 2-3,5 и она не поможет. И вообще плохо помещается в автомобиль.
А если ветра до хрена, вы уверены, что не появится желание сходить за Формулой?
Вован вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.05.2015, 16:22
#350
anilych
Windsurfer
 
Location: Чебоксары
Благодарностей: 16
Хотелось бы вставить свои пять копеек, в качестве стоящего в сторонке, голос из публики, так сказать, без всяких претензий. Из опыта яхтенных гонок на моноклассах ("Кадет", "Финн"), могу сказать, что это очень классная вещь, когда спортсмены гоняются на абсолютно одинаковой матчасти. И твоя победа зависит только от твоих способностей (физических, тактических, теоретических), а не от цены и производителя матчасти, плавников, парусов и пр. Поэтому, наверно, и существуют и будут олимпийские и прочие моноклассы (Т-293, RSX и пр.), где выявляются, действительно, сильнейшие спортсмены, а не самая крутая матчасть. И ходить спортсмен должен уметь разными курсами, и в лавировку, и в фордевинд, т.е. владеть матчастью в разных условиях, хотя бы для того, чтобы вернуться на базу, если погодные условия поменялись. А то у нас тут в местечковых "гонках" организаторы любят ставить удобную для них дистанцию поперек ветра, галфиндом до буйка и галфиндом обратно, только потому, что за много лет катания на виндсерфинге, так и не научились ходить в лавировку, и для их матчасти это самое удобное. Этакий примитивизм. А для выявления самой крутой матчасти (по ТТХ, цене и пр.) пускай будут другие соревнования, не олимпийские, не национальные...
Ещё раз извиняюсь за вмешательство в ваши дебаты.
anilych вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.05.2015, 17:20
#351
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 76
Извинения здесь неуместны
Эти "дебаты" не для узкой профессиональной тусовки, у которой мест для дискуссий более чем достаточно.
К тому же профессиональное спортивное сообщество как правило плохо "въезжает" в темы любительского спорта, основанного на частных интересах и ресурсах частных людей.

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Если никто не сможет сделать массовые комплекты дешевле 30тыр - забудьте! Вот на этой базе уже можно было бы пытаться что-то налаживать...
На такую постановку вопроса ответ-то как раз простой - НИКТО. Нечто с корпусом, рангоутом и парусом уже не может стоить в пределах 30т.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.05.2015, 20:47
#352
Вован
Windsurfer
 
Location: Москва
Благодарностей: 13
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
Злин, а что значит "мне нравятся"? Вы участвовали? Вы организововали? Вы проводили гонки?
Касательно слаломного формата(6.35мин.), из своего опыта могу сказать, что такой формат выглядит живенько и симпатично только при достаточно равном по уровню и достаточном по кол-ву участников составе. Чем ниже "любительский" уровень, чем местечковее,- тем жиже картинка, вплоть до полной потери смысла. А ведь именно "любительский" уровень и является источником воспроизводства.
Элин, а что значит "мне нравятся"?
Когда видишь такое видео, нравится.
Вы участвовали?
Конечно, зрителем регулярно.
Вы организововали?
Да, организовывала, типа: давайте организуем.
Вы проводили гонки?
Лично я нет, но прошу. Так что моя личность интересна настолько, насколько вам интересны зрители.

Почему гонки на видео мне больше нравятся, как зрителю.
Берем горные лыжи, что интереснее для зрителя скоростной спуск или слалом? Где больше среди зрителей не специалисты. Даю 101% - скоростной спуск, потому что зрелищнее (как он несется!).
Так вот с винсерфингом значит тоже самое. Как это понимают на Старборде!!! Для зрителей не специалистов - из курс рейса: на рейсбордах - парусная яхта, то ли дело формула - катер. И паруса большие - заметные. Но и рейсборды тоже не стоят на месте.
И про остальные гонки.
А когда есть драйв (как он несется!), он передается зрителям. Заводит и специалистов и не специалистов. И это приводит в виндсерфинг. Если виндсерфинг заканчивался поднять парус и ходить туда-сюда, даже в глиссирующем режиме, желающих этим заниматься много не будет. Начинаете с ПРОСТОГО, и прогресс пойдет. Как же без местечковых гонок! И далее...
Какой солдат не мечтает стать генералом.

Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
Дык, монотипы - не догма. Кста, НК не был монотипом.
Но, если мы про гонки, то правила игры, в том числе и по параметрам инвентаря, должны быть прозрачными, понятными, и желательно простыми, особенно для "любителей".

Кстати, во времена Дрейка гоночный виндсерфинг-класс доминировал один. Он не был монотипом, но это был box-класс с жестким ограничением всех основных параметров.
И массовость была:- дай бог нынешней.
Экспирьенс тоже не монотип.

И веселыми - любители, как дети, для них это игрушки.

Конечно, тогда были уверены, что для виндсерфинга нужен только небольшой водоем и легкий ветерочек.

Цитата:
Сообщение от anilych Посмотреть сообщение
Хотелось бы вставить свои пять копеек, в качестве стоящего в сторонке, голос из публики, так сказать, без всяких претензий. Из опыта яхтенных гонок на моноклассах ("Кадет", "Финн"),
А вы их сами покупали (ете)?

Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
Извинения здесь неуместны

На такую постановку вопроса ответ-то как раз простой - НИКТО. Нечто с корпусом, рангоутом и парусом уже не может стоить в пределах 30т.
Вы бы предложили, latad начать это производство (импортозамещение - это модно), какая разница, какая себестоимость, пусть произведет и раздает за любые деньги в приделах 30т, как хочет. И будет хорошим.

Цитата:
Сообщение от anilych Посмотреть сообщение
И ходить спортсмен должен уметь разными курсами, и в лавировку, и в фордевинд, т.е. владеть матчастью в разных условиях, хотя бы для того, чтобы вернуться на базу, если погодные условия поменялись. А то у нас тут в местечковых "гонках" организаторы любят ставить удобную для них дистанцию поперек ветра, галфиндом до буйка и галфиндом обратно, только потому, что за много лет катания на виндсерфинге, так и не научились ходить в лавировку, и для их матчасти это самое удобное. Этакий примитивизм.
На Вашем оборудовании Вам удобно ходить галфиндом? Они не спортсмены, они любители виндсерфинга. Скажите спасибо этим энтузиастам. В нашем московском регионе их очень мало. Это не привитивизм, а база, потому что быстро поворачивать для "юного" спортсмена тоже важно. И оборудование удобное для этого есть, как вы пишите. Лавироваться можно и без соревнований, поставьте буек против ветра и вперед. Просто делать это на неудобной для этого матчасти также не идеально.

(Элин.)
Вован вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.05.2015, 22:03
#353
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 240
Вот еще из "жиденьких" картинок:

Adobe Flash Player is required to view the video.
Skiminok на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 17.05.2015, 23:26
#354
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 136
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
На такую постановку вопроса ответ-то как раз простой - НИКТО. Нечто с корпусом, рангоутом и парусом уже не может стоить в пределах 30т.
Цифра не абсолют, но когда люди, которым интересно и они готовы попробовать, узнают, сколько стоит б/у комплект Формулы, который в сумме обходится в 1/3 цены нового (доска - в 1/4), они меняются в лице и дают плавный задний ход. Так что, пожалуй, на сегодня народ у нас не готов платить и что надо сделать, чтобы изменить ситуацию, я не знаю. Когда я сказал знакомому, что готов отдать ему свою доску даром, но верхушку придётся искать и покупать, и надо рассчитывать на б/у на двадцатник, чтобы было не убито в хлам, а затем думать об новой доске, потому что эта только на обучение, то чел впал в ступор на полминуты. Это для Москвы, может с натяжкой для Питера, 30-40 тыр за комплект - почти даром, для других мест это далеко не так. А пары городов для массовости явно мало, даже таких как Москва и Питер. Урал, как я понял, сделал крен в сторону Формулы, и это справедливо, и по климатическим условиям, и по местам, больших озёр там хватает. Будете смеяться, но в Питере и Ленинградской области, несмотря на присутствие Финского залива и Ладоги, не считая кучи озёр, доступность водоёмов весьма условна, а мест, пригодных для стабильного глисса и легкодоступных для катания и имеющих хоть какое-то оборудование для обеспечения этого катания (не матчасть, с ней ещё меньше), можно пересчитать по пальцам одной руки. Ну, может кто-то знает больше... И это один из самых оживлённых в смысле виндсерфинга районов!
Есть, конечно, вариант организовать заведомо убыточное производство, спонсируемое огромным государственным предприятием и на его территории, но сколько это проживёт? Пока не угаснет к этому мимолётный интерес влиятельных лиц, участвующих в такого рода меценатстве? Да и не по-капиталистически это...
latad на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 19.06.2015, 16:21
#355
igor682
Windsurfer
 
Sail Number: 1324665
Club: Не состаю
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 3
Лата

Извините, что не в тему пишу. Просто в личку написать не могу. Петр Васильевич, у вас есть латы SST для продажи ? И как с Вами связаться ?
igor682 вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot