RaceYou! RRD Russia

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Спортивный раздел
Перезагрузить страницу Будущее НК, кто каким его видит?
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Спортивный раздел Для кого-то виндсерфинг в первую очередь спорт, и только потом удовольствие.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 07.11.2013, 01:17
#16
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 76
Андрей, ты вынуждаешь меня высказаться откровенно по поводу российского слалома.
В условиях российских акваторий пока называющие себя СЛАЛОМИСТАМИ не будут иметь в своем арсенале максимальной слаломной снаряги, всегда будут вечно обиженными 2-3 сорта. И максимальный уровень соревнований, куда стоит ездить - Должанский марафон и ДахабВик.
Пока не будете гонять в передозе - не стоит думать про мировой слалом и про слалом вообще.
И еще: слалом - не самодостаточная дисциплина. Гонщики, имеющие опыт рейс-гонок, всегда будут иметь фору перед "чистыми" слаломистами.
Извини за резкость - это от усталости от наших страданий по слалому.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.11.2013, 01:18
#17
Kirill Kirillov
Windsurfer
 
Sail Number: 221
Club: КОСЦ :
Location: Кронштадт
Weight: 89 kg.
Благодарностей: 77
Петр Владимирович, а в чем мотивация то изменилась, и у кого?? Вроде мотивация то у гонщиков одна гоняться в курс-рейсе. Тут перемен особых не ожидается. Вырос из НК - добро пожаловать в формулу. Другого рейса то у нас и нету.

А кстати, ну так чисто теоретически, какой должен быть объем "пред. Заказа" что бы возобновить производство ?

А может концепт3 ?? :)
Kirill Kirillov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.11.2013, 01:36
#18
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 76
Встречный вопрос: А есть ли мотивация у потенциальных новых гонщиков из продвинутых катальщиков гоняцца именно в курс-рейсе? Они про него что-то знают и жаждют?
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.11.2013, 01:45
#19
Шляпа
Антиквар в шляпе
 
Аватар для Шляпа
 
Sail Number: 198
Location: Сочи, Новороссийск, Москва
Weight: 82 kg.
Благодарностей: 28
Да не надо ничего уже придумывать...идея Опена 85 - гениальна...и рейс тебе и слалом и комплект можно бэушный подыскать за гроши и нет страха, что лоси возьмут 12,5 а ты, заплатив цену автомобиля за Формульный комплект умрешь с ним сразу на первом же порыве или ты возмешь 10ку с которой хоть как-то справляешься, но тебя отдерут как щенка...

С ПВ согласен полностью...кроме одного - Андрей с 10кой на 85 см вряд ли будет гонять в передозе...ему то будет в самый раз, а вот мы будем гибнуть на порывах, соревнуясь с ним на таком же комплекте и молиться чтоб скисло...
Шляпа вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.11.2013, 01:57
#20
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 76
Цитата:
Сообщение от Шляпа Посмотреть сообщение
Андрей с 10кой на 85 см вряд ли будет гонять в передозе...ему то будет в самый раз, а вот мы будем гибнуть на порывах, соревнуясь с ним на таком же комплекте и молиться чтоб скисло...
На этот счет есть один "большой секрет" от настоящих профиков - для настоящего "лося" размахать хорошую большую слаломку с 10-кой проще в критический ветер чем формулу с 12-кой. Особенно, если речь не идет о двухкилометровых лавировках при отсутствии галфвиндов как в формуле.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.11.2013, 02:05
#21
Шляпа
Антиквар в шляпе
 
Аватар для Шляпа
 
Sail Number: 198
Location: Сочи, Новороссийск, Москва
Weight: 82 kg.
Благодарностей: 28
Ну думаю, что для 95+ все таки разница есть...хоть и небольшая, но есть...и дело будет не столько в "размахаться", а в "не соскочить"...
А Опен 85 комплект почему нельзя на Формульную трассу ставить??? Долго ехать и нудно???
Я не нашел схем проведенных гонок в Опене 85...где-то они есть посмотреть ?
Шляпа вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.11.2013, 02:18
#22
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 76
Для новых гонщиков ездить настоящую формульную трассу долго и нудно даже на формуле.
Про 10м2 паруса на 85-ю доску есть еще один секрет:- такой парус при условии ограничения кол-ва заявляемых парусов нужен только гонщикам 80+. Опыт гонок в НК уже говорит о том, что гонцы 75- не используют больше 8.5. И это при бывшем запрете продвинутых досок и парусов.
Что можно сказать совершенно определенно:- Данки или Ален отдерут на 10-ке нас всех в любой ветер и на всех курсах. И 11-тый парус они не будут ставить на 85-ю доску, даже если будет можно.

Про варианты дистанций для 85опен есть в теме про Слалом на майские в Ейске.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.11.2013, 11:19
#23
Kirill Kirillov
Windsurfer
 
Sail Number: 221
Club: КОСЦ :
Location: Кронштадт
Weight: 89 kg.
Благодарностей: 77
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
Встречный вопрос: А есть ли мотивация у потенциальных новых гонщиков из продвинутых катальщиков гоняцца именно в курс-рейсе? Они про него что-то знают и жаждют?
Петр Владимирович, тут же за всех не скажешь. У нас в клубе, все кто стабильно глиссируют (все два человека ) - курс-рейс понимают и принимают :-).
У нас есть некоторая проблема с продвинутыми катальщиками.
Есть двое - кто на следующий год может дойти до состояния "могу глиссировать и двигаться в сторону верхнего знака " если будет на чем (сейчас находятся в фазе - разбил нос, опять порвал парус) Но на их вопросы про гонки - я не знаю что ответить.
Kirill Kirillov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.11.2013, 13:19
#24
k2_21
в поиске ветра
 
Аватар для k2_21
 
Sail Number: rus350
Club: Чебоксарская федерация виндсерфинга и кайтсерфинга
Location: Чебоксары
Благодарностей: 4
У нас большинство ( +-10 человек) на 85 концептах, но есть несколько человек с слаломными досками 130-140литров. Так как заходит разговор про постановку дистанции - спор, слаломисты не хотят гоняться в рейс ну хоть тресни все под себя и паруса слаломные и не режутся. А ставят простые слаломные дистанции и ходят довольные что скорости большие и по прямой обгоняют нас...
Я за опен 85 но гонки курс-рейс, ограничения паруса 9,5, мачта 520, карбон пофиг, а вот по гику не знаю.
Главное чтоб чаще гонки были в средней России, и Балтик Кап и Блэкси Кап далеки от нас
Доска 85 концепт нравится)) Спасибо Петр Владимирович, что она есть, реально помогла прогрессу.. А новичков последние 2 года не прибавилось
__________________
Снаряжение в Чебоксарах, новое и б.у. тел. 89033458955 , Константин
k2_21 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.11.2013, 14:56
#25
Vasilij_c
.
 
Аватар для Vasilij_c
 
Sail Number: 49
Club: Slalom-Piter
Location: СПб
Благодарностей: 43
чего то поднадоели эти разговоры - из пустого в порожнее.
у комплекта НК нет никаких преимуществ перед слаломным комплектом (это я мягко сказал). преимущество будет только у гонщика который "ходил на занятия".
дело не в конкретном корпусе, и не в НК в целом. гонщики на воде хотят фана, а не работы до 3-его пота и кровавых мозолей (это для олимпийцев). формат слалома вполне подходит для фана, формат НК - нет. вот этот вопрос и надо решать. а люди потянутся туда где интересней\проще
Vasilij_c вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.11.2013, 15:29
#26
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 76
Цитата:
Сообщение от k2_21 Посмотреть сообщение
А новичков последние 2 года не прибавилось
В этом-то и вопрос. Если в нем не начать разбираться, то все разговоры за светлое будущее не имеют смысла.
Неоспоримый факт - современные люди - потенциальные потребители сейлинга изменились. Их ожидания надо обязательно понять и двигаться им навстречу.
А для средней полосы России есть и своя специфика. И она не в пользу бесшвертовых досок.
По обращениям потенциальных покупателей к нам все больше прослеживается тенденция - люди чаще спрашивают "просто виндсерфинг" для своих домашних водоемов, чтобы можно было как-то покататься в любую погоду в заранее запланированное ограниченное свободное время. Все меньше люди готовы мириться с необходимостью ожиданий и обломов.
Пока у меня ощущение, что раскрутка любительского досочного сейлинга в наших условиях возможна на базе сочетания народного рейсборда(до310) и больших широкодиапазонных слаломных досок. Боюсь, что одним базовым направлением любительских ожиданий уже не удовлетворить.
Наша ситуация осложняется еще двумя факторами: наша "виндсерф-элита" не хочет смотреть в сторону простого любительского народа, и мировой виндсерфинг не сильно может помочь в нашем развитии, т.к. у них меньше проблем с ветровыми и морскими акваториями.

Цитата:
Сообщение от Vasilij_c Посмотреть сообщение
гонщики на воде хотят фана, а не работы до 3-его пота и кровавых мозолей (это для олимпийцев). формат слалома вполне подходит для фана, формат НК - нет. вот этот вопрос и надо решать. а люди потянутся туда где интересней\проще
С такой постановкой вопроса трудно спорить(почти невозможно).
Но мне, например, мешает полностью стать на такую позицию знание того факта, что слаломный формат не ведет к полноценному познанию и общению с ветровой природой. Даже успешным слаломистом нельзя стать, занимаясь только слаломом.
Мне это мешает настолько, что я готов на некоторое время отойти от виндсерфинга в другой сейлинг. Таких примеров, кстати, уже не мало. Хотя я по-прежнему сомневаюсь в неизбежности такой перспективы.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.11.2013, 20:41
#27
Шляпа
Антиквар в шляпе
 
Аватар для Шляпа
 
Sail Number: 198
Location: Сочи, Новороссийск, Москва
Weight: 82 kg.
Благодарностей: 28
Лично я когда услышал про смешанный стиль опена 85 очень загорелся поскольку простая змея слалома не так возбуждает...в слаломе всегда уедет тот кто быстрый и не сползает с глиссера на поворотах...если ему добавить немного лавировочки, оверштагов, лэйлайнов и хоть немного тактической борьбы все будет не так однозначно...я не говорю про профессионалов или сильно продвинутых любителей которым в общем то пофигу...хотя все больше из их уст слышу крики "Долой лавировки" , "Дайте нам слалом" и тп...
абсолютно уверен, что именно смешанный стиль и есть наиболее гармоничное развитие любого гонщика....хоть он метит в слаломисты, хоть в марафонщики, хоть в Формулисты...такой опыт очень нужен, он интересен, он позволяет максимально изучить свойства своего комплекта, освоить как надо те элементы без которых виндсерфингист - не виндсерфингист вовсе....я знаю много очень неплохих, весьма быстрых райдеров которые например вообще не умеют делать оверштаг на слаломке...куда это на фиг годится...
Шляпа вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.11.2013, 21:46
#28
puhalev
Windsurfer
 
Аватар для puhalev
 
Sail Number: RUS 80
Club: ФПС ВО
Location: Череповец
Weight: 68 kg.
Благодарностей: 19
Цитата:
Сообщение от Vasilij_c Посмотреть сообщение
чего то поднадоели эти разговоры - из пустого в порожнее.
у комплекта НК нет никаких преимуществ перед слаломным комплектом (это я мягко сказал). преимущество будет только у гонщика который "ходил на занятия".
Вася, здесь никто не пытается сравнивать преимущества НК.

Цитата:
Сообщение от Vasilij_c Посмотреть сообщение
дело не в конкретном корпусе, и не в НК в целом. гонщики на воде хотят фана, а не работы до 3-его пота и кровавых мозолей (это для олимпийцев). формат слалома вполне подходит для фана, формат НК - нет. вот этот вопрос и надо решать. а люди потянутся туда где интересней\проще
Если хочешь развивать для фана слалом - пожалуйста, но только в другой теме. Никто не против. Мы здесь пытаемся выяснить будущее НК.

Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
К сожалению, в этой формулировке перепутались причины и следствия.
Согласен, виноват.

Жаль, что разваливается НК. Только стало все получаться....
puhalev вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2013, 01:52
#29
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 235
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
Андрей, ты вынуждаешь меня высказаться откровенно по поводу российского слалома.
В условиях российских акваторий пока называющие себя СЛАЛОМИСТАМИ не будут иметь в своем арсенале максимальной слаломной снаряги, всегда будут вечно обиженными 2-3 сорта. И максимальный уровень соревнований, куда стоит ездить - Должанский марафон и ДахабВик.
Пока не будете гонять в передозе - не стоит думать про мировой слалом и про слалом вообще.
И еще: слалом - не самодостаточная дисциплина. Гонщики, имеющие опыт рейс-гонок, всегда будут иметь фору перед "чистыми" слаломистами.
Извини за резкость - это от усталости от наших страданий по слалому.
Да чего извиняться, тут то все понятно, и большинство слаломистов из Рассейского топа уже обзавелось большими слаломками и парусами > 9 метров.
Другое дело, пойдут ли они участвовать в Опен85.
И как бы, даже если пойдут, это не даст большого притока свежей крови.
Скорее вопрос, как заинтересовать молодежь прийти туда.
Вот это даст толчок развитию рейса, а не привлечение пенсионеров из слалома...


А молодежь пойдет, если будет куда расти.
Вон наши девчонки отлично выступают в мировом БикТехно.
А по НК и по Опену мировых соревнований нет, опять будем вариться в собственном соку.

У меня то по большой матчасти в след. сезоне все планируется нормально, и я поддержу любой кипеж, кроме голодовки, но недостатки нового формата видны уже сразу.

Еще раз, дорогая матчасть, по цене сравнимая с формульной, худшие характеристики на рейсовой дистанции, по сравнению с той же формулой, отсутствие международных соревнований в этой дисциплине.

Вариант гонок на рейсбордах...
Неглиссирующий виндсерфинг в слабый ветер. Ну не знаю. Это уже совсем другая философия. Кому-то возможно это и подойдет. Мне нет, по крайней мере на текущий момент.

С другой стороны, формула Экспиренс, это реальная замена НК в слабый ветер, причем бюджетная замена.
Розничная цена ПОЛНОГО комплекта формула Экспиренс на 2014 год от
2014 STARBOARD FORMULA EXPERIENCE ONE DESIGN (COMPLETE PACKAGE 7.5) € 2 729 до
2014 STARBOARD FORMULA EXPERIENCE ONE DESIGN (COMPLETE PACKAGE 11.0 LW) € 2 939
Это цена полного комплекта, собрал и поехал, причем без спортивных скидок, которые у Старборда на эту матчасть весьма неплохие.
И плюсов тут дофига,
- крепкая матчасть, которую можно не менять несколько сезонов.
- характеристики лучше НК и слаломных досок на рейсовой дистанции.
- возможность проведения гонок в более слабый ветер, чем на НК и слаломках.
- возможность участвовать в международных соревнованиях.
Минус только один, эту матчасть надо купить.

Кто перерастет этот формат, прямая дорога в Формулу.
Не понимаю, почему формула Экспиренс вызывает такую антипатию.
У текущих формулистов понятно, их комплекты гораздо более продвинуты и удобны в использовании, но относительно НК и Опена это реально лучший вариант для курс-рейса.
ИМХО.

Да, я лично в продаже этой матчасти не заинтересован и никаких профитов от Старборда не получаю, но как-то странно, что такой хороший с виду снаряд, и не используется должным образом.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2013, 08:40
#30
Vasilij_c
.
 
Аватар для Vasilij_c
 
Sail Number: 49
Club: Slalom-Piter
Location: СПб
Благодарностей: 43
Цитата:
Сообщение от puhalev Посмотреть сообщение
.. Мы здесь пытаемся выяснить будущее НК.....
а нету этого будущего у НК без ПВ
Vasilij_c вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot