Выбор олимпийского класса на Олимпиаду 2012 года. - Страница 4

skat · 26.11.2008, 16:57

споры никогда бы не утихли т.к. Олимпийский спорт - значительное явление. И я не против RS:X (хотя кто я такой чтобы так писать!) и не против NP и т.д. Но я против монополизации и я против разделения виндсерфинга на два мира - истиного, которым занимается весь Мир и искусственного, создание которого мотивировано исключительно коммерческими интеерсами. Никогда и никто не сможет создать гибрид который бы отлично себя вел на глиссировании и в водоизмещающем режиме. Это невозможно по законам физики. Но раз уж Олимпийское движение позиционируется как любительское (хотя это уже сто лет не так) то было бы очень правильно Взять за олимпийский класс вершину того, к чему пришел весь Мир - Formula Windsurfing, и всем было бы хорошо, но проблема в том, что Олимпиада это 100% коммерция в наше время, а где коммерция там уже здравый смысл вторичен. Тут очень правильно кто то написал что ри RS:X ни FW не решает всех проблем, но зачем тогда проблемы умножать на 2? Вводя еще один класс, и ладно бы он был бы лучше, так ведь совсем наоборот. Спортсмены будут гоняться на любом оборудовании что бы им не объявили - они к трудностям привыкли, но создавать трудности специально - тупиковый путь. Вот мое отношение. Сейчас, да и ты тоже очень часто пишут "вот типа, посмотрите сколько людей гоняются на RS:X!" но почему то никто не задумался о том, во сколько бы больше людей гонялось на FW если бы этот класс был олимпийским и это было бы естественным развитием вершины спорта, но видимо есть силы которым это невыгодно, или которые при таком раскладе поимели бы меньше бабла (или вообще не поимели), ведь это очевидно, что ISAF пришлось бы рычаги отдать в FW, а кто ж добровольно откажется от кормушки? вот по моему и весь смысл "нового олимпийского класса".

Юрий Крикунов · 26.11.2008, 21:16

Алексей, к сожалению, у тебя не совсем верные представления о происходящем в мире олимпийского виндсерфинга. Я уже достаточно много написал на форуме на эту тему, но ты, видимо, не хочешь это понимать. Без обид, я бы посоветовал тебе пообщаться на эту тему с Максом Оберемко, или Ольгой Масливец. Я думаю, что они, как более авторитетные для тебя знатоки олимпийского виндсерфинга, чем я, значительно лучше и популярней разъяснят тебе, что такое МОК, что такое ИСАФ, что такое ассоциации RS:X и FW, их цели и задачи, их рабочие взаимоотношения, а также кто из спортсменов, и почему, занимается именно олимпийским виндсерфингом и Формулой. Тогда у тебя появится более полное представление о происходящем в мире олимпийского виндсерфинга, и ты совсем по-другому будешь давать свои оценки происходящему.

skat · 26.11.2008, 22:45

Цитата:

Сообщение от Юрий Крикунов

Алексей, к сожалению, у тебя не совсем верные представления о происходящем в мире олимпийского виндсерфинга

Юра у тебя пластинку заело?

Юрий Крикунов · 26.11.2008, 23:34

Просто ты с постоянством, достойным лучшего применения, почему-то даешь категоричные «экспертные» оценки и выводы об олимпийском виндсерфинге, которого ты не знаешь, к сожалению. Поэтому для твоего лучшего понимания данного предмета я и предложил тебе лучше пообщаться на эту тему с Максом или Ольгой, мнению которых, как я надеюсь, ты больше доверяешь.

skat · 27.11.2008, 02:55

а зачем ты меня спросил? :-)))

Юрий Крикунов · 27.11.2008, 14:17

Я же тебя только спросил о том, прекратились бы споры о правильности выбора олимпийского класса в виндсерфинге, если бы выбрали олимпийским классом Формулу, или нет.
На что ты мне ответил, что споры никогда бы не утихли. Поэтому эти споры о правильности выбора не являются каким-либо аргументом в пользу Формулы, так как Формула в меньшей степени, чем RS:X соответствует требованиям к олимпийской доске. Далее ты стал приводить какие-то свои аргументы о неправильности выбора олимпийского класса, которые, на мой взгляд, совершенно не соответствуют реальной действительности, и на что я и дал тебе совет лучше обратиться к Максу Оберемко за разъяснениями.
Просто надо понимать, что ИСАФ не выбирает абсолютно лучшее снаряжение в мире для олимпийского класса в виндсерфинге, а выбирает снаряжение, которое наилучшим образом отвечает требованиям проведения олимпийской регаты и выявлению лучшего спортсмена именно в данной программе. К сожалению, ассоциация класса Формула не смогла в течение последних восьми лет предоставить снаряжение, наилучшим образом отвечающее требованиям ИСАФ. На сегодняшний день класс RS:X соответствует этим требованиям в большей степени, чем Формула, поэтому и выбор оказался в его пользу. Этот выбор никто не навязывал спортсменам, а за него голосовали все Комитеты и Комиссии ИСАФ, в том числе и представляющие мнение всех спортсменов, участвующих в соревнованиях в олимпийском классе.
Также надо понимать, что обе ассоциации RS:X и FW являются членами ИСАФ, и не могут вести свою деятельность в разрез с ее уставом, тем более отбирать у нее какие-то «рычаги управления» и "бабло".
Поэтому не стоит все сводить к чьему-то злому умыслу, или "тупости" чиновников при выборе RS:X на новый олимпийский цикл.
Если кому-то лично не нравится олимпийский класс RS:X, то это только его личная проблема, а не проблема ИСАФ и всего олимпийского виндсерфинга.

bazil · 27.11.2008, 15:33

Цитата:

Сообщение от Юрий Крикунов

На сегодняшний день класс RS:X соответствует этим требованиям в большей степени, чем Формула, поэтому и выбор оказался в его пользу...

А можно поинтересоваться, а что это за требования, или где на них взглянуть.....

Юрий Крикунов · 27.11.2008, 15:37

На сайте ИСАФ: www.sailing.org

Юрий Крикунов · 28.11.2008, 02:21

Посмотри, например, две ссылки по этой теме:
http://www.sailing.org/26108.htm

http://www.sail-world.com/europe/ind...=0&tickerCID=0

а также : http://www.rsxclass.com/2008/09/18/s...oard/#more-257

rus-12 · 28.11.2008, 17:08

Зашел по второй ссылке - Мистер Прайд по моему поставил жирную точку в дискуссии об Олимпийском виндсерфинге

"so the Olympic board is not like a windsurfer in the normal sense of the word"

Кстати конкурс за звание олимпийского класса в номинации Men’s One Person Dinghy тоже интересный. Там ведь и Moth, и Musto Skiff участвуют , а побеждает все равно Laser

skat · 28.11.2008, 18:23

а кто мне вот такой момент разьяснит:

Олимпийские виды спорта в которых применяется оборудование не отличаются по оборудованию от неолимпийских, т.е. копья в метаниии копья одинаковые по всему Миру на соревнованиях олимпийских и неолимпийских. Размеры футбольного поля на олимпиаде совпадают с размерами на ЧМ и на Кубках по фкутболу, теннисные ракетки, мячи, велосипеды, лыжи и все остальное - такое же самое, как и вне олимпиады, но в виндсерфинге оборудование эксклюзивное нах! И Олимпийский класс нужен только для олимпиады и больше нигде не применим (только не надо тупить типа "как это не применим, есть же ЧМ по RSX") Это разве правильно? Какие основания так отделять олимпийский виндсерфинг от вообще виндсерфинга?

По нормальному вообще сделать Олимпийский Чемпион по фристайлу, Олимпийский Чемпион по Формуле, Олимпийский Чемпион по слалому и т.д. Не вместить в один класс такое разностороннее понятие как виндсерфинг потому что виндсерфинг это отдельный вид спорта, а не подкласс в яхтинге. То что сейчас происходит больше яхтинг на виндсерфингах, а не Олимпийские соревнования по виндсерфингу. Имеют ли право фристайлеры быть олимпийскими чемпионами? Имеют ли право вэйверы стать олимпийскими чемпионами? Имеет ли право Альбо стать олимпийским чемпионом по слалому? Имеют! И они все добились не меньше чем Том Эшли и остальные...

То, что сейчас происходит недемократично и попирает принципы открытости. Вот и причина всех споров. Почему то у ИСАФ мозгов не хватает осознать что виндсерфинг уже сто лет как вырос из круизинга и перерос в самостоятельный совершенно ни на что другое не похожий прекрасный вид спорта, а МОК разбираться и не должен - он доверяет вполне оправданно ИСАФ и принимает все ее решения "по виндсерифнгу" но т.к. там сидят старперы-яхцмэны нихрена не знающие и не желающие открыть глаза, то собственно имеем то что имеем.

rus-12 · 28.11.2008, 20:08

Очень велико желание списать все на старперов яхтцменов, дескать глазы не открывают. Однако ссылка приведенная Юрием Крикуновым, та что на ИСАФ сайт, она очень иллюстративная. Я не зря обратил внимание читающей общественности на дисцплину Men’s One Person Dinghy. Я уверен, что гонщики Moth или Musto Skiff Performance тоже самое пишут на своих сайтах. Дескать старперы в ИСАФ, не понимают, что будущее парусного спорта в лодках на подводных крыльях, как Мот, или скифах, что лодки типа Лазера - вчерашний день ну и все что можно прочитать выше в наших обсуждениях. И в большинстве случаев их критика имеет смысл и вес.
В одном критики парусной олимпийской программы не могут обвинить олимпийский комитет по парусному спорты, это что класс Лазер малочисленен и покупатся только для участия в этой самой олимп программе. Например в Ирландии на старт национального чемпионата выходит лодок 250 а вот Мотов в Ирландии по пальцам пересчитать.
В виндсерфинге ситуация другая. И отличие в том, что из всех СЕРИЙНО выпускаемых и активно покупаемых рейсбордов выбран синтетический. Я уже писал по этой теме, что если бы в дисциплине Men’s One Person Dinghy объявили конкурс и там была бы предложена наспех придуманная лодка, вообще не стоящая на серийном производстве про популярность я уже и не говорю, то ни деньги корпорации Лазер, и лично Прайд, ни сам Всевышний не уговорили бы Олимпийский комитет выбрать ее в качестве олимпийского класса.
Почему подобная петрушка прокатила в виндсерфинге остается только гадать...

Что касается перформанс дисциплин в виндсерфинге, то раньше кайтинг станет олимпийским чем вейв

ЗЫ да, там еще гольф в очереди. и мото спорт.

Kirill Kirillov · 28.11.2008, 21:08

Кстати, Cabrinha бренд принадлежащий Neil Pride Limited. А Если посмотреть как удачно NP получил сначала эксклюзивные права на Паруса для 49er, потом на RS:X. У Кайтеров появляется Шанс :-)
Интересно, а почему RS:X не делают под брендом JP ?

rus27 · 29.11.2008, 00:20

Цитата:

Сообщение от Kirill Kirillov

Интересно, а почему RS:X не делают под брендом JP ?

Не хотят портить бренд JP, Джейсон будет не в восторге.

bazil · 29.11.2008, 00:38

Цитата:

Сообщение от Юрий Крикунов

На сайте ИСАФ: www.sailing.org

Мда... звучит примерно как иди нах…

А требование может быть, как та свежесть в известном произведении… Остальное это “колдунчихи” на парус, слов много толку мало.
РАЗВИТИЕ И ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ!!! вот цель требований, будь то прошлое, настоящее или будущее.
Опять возникает вопрос???
Так что дало RS:X в Олимпийском классе, да и вообще для развития. Или ещё подождать четыре года, может народ одумается, и кинется на это достижение.

Только что-то мне подсказывает, исходя из реальности наблюдений, на чем народ выходит на воду, а не ссылок на интернет ресурс, что “эрэс:хе” это аналогия квадратного мячика для футболиста, играть конечно можно, только зрителей, да и интереса нет. Мда, не понимают идиоты счастья своего.

Юрий можно дать совет, хватит сидеть на “достижениях”, “идите на воду”, смотрите, что происходит в реальности, анализируйте, что всё же происходит в действительности, и не делайте вид что не понимаете. Взгляните на Defiwind, или ДМ, дайте себе ответ, что более отвечает требованиям сегодняшнего дня, или как там, хартии Олимпийского движения. Что таки привлекает массы, на чем нужно концентрировать усилия для развития и популяризации.

Вот это и есть Т Р Е Б О В А Н И Е ! ! !

28.11.2008, 02:21	#54
Юрий Крикунов Windsurfer Sail Number: 881 Location: г. Таганрог Weight: 85 kg. Благодарностей: 8 Записей в блоге: 1 Изображений: 2	Посмотри, например, две ссылки по этой теме: http://www.sailing.org/26108.htm http://www.sail-world.com/europe/ind...=0&tickerCID=0 а также : http://www.rsxclass.com/2008/09/18/s...oard/#more-257 Последний раз редактировалось Юрий Крикунов; 28.11.2008 в 11:50

26.11.2008, 16:57	#46
skat windsurfer Club: Лаборатория X-16 Location: Новороссийск Weight: 76 kg. Благодарностей: 164 Записей в блоге: 25 Изображений: 3146	споры никогда бы не утихли т.к. Олимпийский спорт - значительное явление. И я не против RS:X (хотя кто я такой чтобы так писать!) и не против NP и т.д. Но я против монополизации и я против разделения виндсерфинга на два мира - истиного, которым занимается весь Мир и искусственного, создание которого мотивировано исключительно коммерческими интеерсами. Никогда и никто не сможет создать гибрид который бы отлично себя вел на глиссировании и в водоизмещающем режиме. Это невозможно по законам физики. Но раз уж Олимпийское движение позиционируется как любительское (хотя это уже сто лет не так) то было бы очень правильно Взять за олимпийский класс вершину того, к чему пришел весь Мир - Formula Windsurfing, и всем было бы хорошо, но проблема в том, что Олимпиада это 100% коммерция в наше время, а где коммерция там уже здравый смысл вторичен. Тут очень правильно кто то написал что ри RS:X ни FW не решает всех проблем, но зачем тогда проблемы умножать на 2? Вводя еще один класс, и ладно бы он был бы лучше, так ведь совсем наоборот. Спортсмены будут гоняться на любом оборудовании что бы им не объявили - они к трудностям привыкли, но создавать трудности специально - тупиковый путь. Вот мое отношение. Сейчас, да и ты тоже очень часто пишут "вот типа, посмотрите сколько людей гоняются на RS:X!" но почему то никто не задумался о том, во сколько бы больше людей гонялось на FW если бы этот класс был олимпийским и это было бы естественным развитием вершины спорта, но видимо есть силы которым это невыгодно, или которые при таком раскладе поимели бы меньше бабла (или вообще не поимели), ведь это очевидно, что ISAF пришлось бы рычаги отдать в FW, а кто ж добровольно откажется от кормушки? вот по моему и весь смысл "нового олимпийского класса".

26.11.2008, 21:16	#47
Юрий Крикунов Windsurfer Sail Number: 881 Location: г. Таганрог Weight: 85 kg. Благодарностей: 8 Записей в блоге: 1 Изображений: 2	Алексей, к сожалению, у тебя не совсем верные представления о происходящем в мире олимпийского виндсерфинга. Я уже достаточно много написал на форуме на эту тему, но ты, видимо, не хочешь это понимать. Без обид, я бы посоветовал тебе пообщаться на эту тему с Максом Оберемко, или Ольгой Масливец. Я думаю, что они, как более авторитетные для тебя знатоки олимпийского виндсерфинга, чем я, значительно лучше и популярней разъяснят тебе, что такое МОК, что такое ИСАФ, что такое ассоциации RS:X и FW, их цели и задачи, их рабочие взаимоотношения, а также кто из спортсменов, и почему, занимается именно олимпийским виндсерфингом и Формулой. Тогда у тебя появится более полное представление о происходящем в мире олимпийского виндсерфинга, и ты совсем по-другому будешь давать свои оценки происходящему.

26.11.2008, 23:34	#49
Юрий Крикунов Windsurfer Sail Number: 881 Location: г. Таганрог Weight: 85 kg. Благодарностей: 8 Записей в блоге: 1 Изображений: 2	Просто ты с постоянством, достойным лучшего применения, почему-то даешь категоричные «экспертные» оценки и выводы об олимпийском виндсерфинге, которого ты не знаешь, к сожалению. Поэтому для твоего лучшего понимания данного предмета я и предложил тебе лучше пообщаться на эту тему с Максом или Ольгой, мнению которых, как я надеюсь, ты больше доверяешь.

27.11.2008, 02:55	#50
skat windsurfer Club: Лаборатория X-16 Location: Новороссийск Weight: 76 kg. Благодарностей: 164 Записей в блоге: 25 Изображений: 3146	а зачем ты меня спросил? :-)))

27.11.2008, 14:17	#51
Юрий Крикунов Windsurfer Sail Number: 881 Location: г. Таганрог Weight: 85 kg. Благодарностей: 8 Записей в блоге: 1 Изображений: 2	Я же тебя только спросил о том, прекратились бы споры о правильности выбора олимпийского класса в виндсерфинге, если бы выбрали олимпийским классом Формулу, или нет. На что ты мне ответил, что споры никогда бы не утихли. Поэтому эти споры о правильности выбора не являются каким-либо аргументом в пользу Формулы, так как Формула в меньшей степени, чем RS:X соответствует требованиям к олимпийской доске. Далее ты стал приводить какие-то свои аргументы о неправильности выбора олимпийского класса, которые, на мой взгляд, совершенно не соответствуют реальной действительности, и на что я и дал тебе совет лучше обратиться к Максу Оберемко за разъяснениями. Просто надо понимать, что ИСАФ не выбирает абсолютно лучшее снаряжение в мире для олимпийского класса в виндсерфинге, а выбирает снаряжение, которое наилучшим образом отвечает требованиям проведения олимпийской регаты и выявлению лучшего спортсмена именно в данной программе. К сожалению, ассоциация класса Формула не смогла в течение последних восьми лет предоставить снаряжение, наилучшим образом отвечающее требованиям ИСАФ. На сегодняшний день класс RS:X соответствует этим требованиям в большей степени, чем Формула, поэтому и выбор оказался в его пользу. Этот выбор никто не навязывал спортсменам, а за него голосовали все Комитеты и Комиссии ИСАФ, в том числе и представляющие мнение всех спортсменов, участвующих в соревнованиях в олимпийском классе. Также надо понимать, что обе ассоциации RS:X и FW являются членами ИСАФ, и не могут вести свою деятельность в разрез с ее уставом, тем более отбирать у нее какие-то «рычаги управления» и "бабло". Поэтому не стоит все сводить к чьему-то злому умыслу, или "тупости" чиновников при выборе RS:X на новый олимпийский цикл. Если кому-то лично не нравится олимпийский класс RS:X, то это только его личная проблема, а не проблема ИСАФ и всего олимпийского виндсерфинга.

27.11.2008, 15:37	#53
Юрий Крикунов Windsurfer Sail Number: 881 Location: г. Таганрог Weight: 85 kg. Благодарностей: 8 Записей в блоге: 1 Изображений: 2	На сайте ИСАФ: www.sailing.org

28.11.2008, 17:08	#55
rus-12 Windsurfer Sail Number: RUS 12 Club: surfpoint.ru Location: Санкт-Петербург Благодарностей: 53 Записей в блоге: 2 Изображений: 12	Зашел по второй ссылке - Мистер Прайд по моему поставил жирную точку в дискуссии об Олимпийском *виндсерфинге* "so the Olympic board is not like a windsurfer in the normal sense of the word" Кстати конкурс за звание олимпийского класса в номинации Men’s One Person Dinghy тоже интересный. Там ведь и Moth, и Musto Skiff участвуют , а побеждает все равно Laser

28.11.2008, 18:23	#56
skat windsurfer Club: Лаборатория X-16 Location: Новороссийск Weight: 76 kg. Благодарностей: 164 Записей в блоге: 25 Изображений: 3146	а кто мне вот такой момент разьяснит: Олимпийские виды спорта в которых применяется оборудование не отличаются по оборудованию от неолимпийских, т.е. копья в метаниии копья одинаковые по всему Миру на соревнованиях олимпийских и неолимпийских. Размеры футбольного поля на олимпиаде совпадают с размерами на ЧМ и на Кубках по фкутболу, теннисные ракетки, мячи, велосипеды, лыжи и все остальное - такое же самое, как и вне олимпиады, но в виндсерфинге оборудование эксклюзивное нах! И Олимпийский класс нужен только для олимпиады и больше нигде не применим (только не надо тупить типа "как это не применим, есть же ЧМ по RSX") Это разве правильно? Какие основания так отделять олимпийский виндсерфинг от вообще виндсерфинга? По нормальному вообще сделать Олимпийский Чемпион по фристайлу, Олимпийский Чемпион по Формуле, Олимпийский Чемпион по слалому и т.д. Не вместить в один класс такое разностороннее понятие как виндсерфинг потому что виндсерфинг это отдельный вид спорта, а не подкласс в яхтинге. То что сейчас происходит больше яхтинг на виндсерфингах, а не Олимпийские соревнования по виндсерфингу. Имеют ли право фристайлеры быть олимпийскими чемпионами? Имеют ли право вэйверы стать олимпийскими чемпионами? Имеет ли право Альбо стать олимпийским чемпионом по слалому? Имеют! И они все добились не меньше чем Том Эшли и остальные... То, что сейчас происходит недемократично и попирает принципы открытости. Вот и причина всех споров. Почему то у ИСАФ мозгов не хватает осознать что виндсерфинг уже сто лет как вырос из круизинга и перерос в самостоятельный совершенно ни на что другое не похожий прекрасный вид спорта, а МОК разбираться и не должен - он доверяет вполне оправданно ИСАФ и принимает все ее решения "по виндсерифнгу" но т.к. там сидят старперы-яхцмэны нихрена не знающие и не желающие открыть глаза, то собственно имеем то что имеем.

28.11.2008, 20:08	#57
rus-12 Windsurfer Sail Number: RUS 12 Club: surfpoint.ru Location: Санкт-Петербург Благодарностей: 53 Записей в блоге: 2 Изображений: 12	Очень велико желание списать все на старперов яхтцменов, дескать глазы не открывают. Однако ссылка приведенная Юрием Крикуновым, та что на ИСАФ сайт, она очень иллюстративная. Я не зря обратил внимание читающей общественности на дисцплину Men’s One Person Dinghy. Я уверен, что гонщики Moth или Musto Skiff Performance тоже самое пишут на своих сайтах. Дескать старперы в ИСАФ, не понимают, что будущее парусного спорта в лодках на подводных крыльях, как Мот, или скифах, что лодки типа Лазера - вчерашний день ну и все что можно прочитать выше в наших обсуждениях. И в большинстве случаев их критика имеет смысл и вес. В одном критики парусной олимпийской программы не могут обвинить олимпийский комитет по парусному спорты, это что класс Лазер малочисленен и покупатся только для участия в этой самой олимп программе. Например в Ирландии на старт национального чемпионата выходит лодок 250 а вот Мотов в Ирландии по пальцам пересчитать. В виндсерфинге ситуация другая. И отличие в том, что из всех СЕРИЙНО выпускаемых и активно покупаемых рейсбордов выбран синтетический. Я уже писал по этой теме, что если бы в дисциплине Men’s One Person Dinghy объявили конкурс и там была бы предложена наспех придуманная лодка, вообще не стоящая на серийном производстве про популярность я уже и не говорю, то ни деньги корпорации Лазер, и лично Прайд, ни сам Всевышний не уговорили бы Олимпийский комитет выбрать ее в качестве олимпийского класса. Почему подобная петрушка прокатила в виндсерфинге остается только гадать... Что касается перформанс дисциплин в виндсерфинге, то раньше кайтинг станет олимпийским чем вейв ЗЫ да, там еще гольф в очереди. и мото спорт.

28.11.2008, 21:08	#58
Kirill Kirillov Windsurfer Sail Number: 221 Club: КОСЦ : Location: Кронштадт Weight: 89 kg. Благодарностей: 131 Изображений: 23	Кстати, Cabrinha бренд принадлежащий Neil Pride Limited. А Если посмотреть как удачно NP получил сначала эксклюзивные права на Паруса для 49er, потом на RS:X. У Кайтеров появляется Шанс :-) Интересно, а почему RS:X не делают под брендом JP ?

Menu