Правила пограничного режима

[lalex]

Был уже и визит, и коллективное общение с начальством, и не один раз. Нечего там особенного рассказывать. Все здешние упражнения в острословии, и даже реальные нестыковки в правилах, поверьте на слово, не принимаются в расчет сперва в вежливой, после в грубой форме. Были охвачены также и представители ФПС республиканского масштаба (не специально, просто так сложилось). Результат для спортсменов и школ нулевой, всем приходится соблюдать, и мелким деятелям, и крупным.

Важнее не экзерсисы в прочтении текстов и отстраненно от проблемы, а живая информация с мест аналогичных событий. Вот сейчас удалось (сквозь тысячи посторонних слов) уточниться, что проблема (в текущей ее постановке) касается только Крыма, и только некоторых мест. Значит, тут и будем решать, способы есть.

[stenogriz]

Сообщение от lalex

Важнее не экзерсисы в прочтении текстов и отстраненно от проблемы, а живая информация с мест аналогичных событий.

Докладываю. Сходил к пограничникам. Задал вопрос про то, является ли виндсерфинг - маломерным судном. И как быть со статьей 3.5. "Использование в пределах участков (районов) российской части вод судов осуществляется в соответствии с Правилами пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации*(40) и правилами пользования водными объектами для плавания на маломерных судах, утверждаемыми субъектами Российской Федерации*(41)."

Оказывается в Крыму и Севастополе есть свои правила, которыми и регулируется этот вопрос (вторая часть пункта выше - про регулирование субъектами РФ).
В Крыму этот вопрос регулируется постановлением совета министров №149 от 31.03.2015 - ссылка;
В Севастополе - постановлением № 305-ПП от 17.04.2015 - ссылка.

В обоих постановлениях слово в слово повторяется формулировка из 515-го приказа.
В общем доску пришлось поставить на учет.

P.S. Пограничник, с которым общался, сказал что есть достаточно много нареканий на такую свободную формулировку у каякеров, серферов и т.д. Чуть ли не курортный сезон срывается из-за этого у людей. Говорит что выданы предложения по изменению правил (единственное, я не понял кому, то ли в субъект РФ, толи выше), возможно в недалеком будущем будут послабления в режиме.

[mm7]

Так вам, ребята, вообще на виндсерфе кататься нельзя, в соотв с пунктами:
2.4. При плавании на маломерных судах запрещается:
2.4.4. Двигаться по водохранилищам при силе ветра более 3 баллов и
высоте волны более 0,5 метра.

прощайте слалом, вейв, спид ... здравствуй неспешный 200-литровый лонгборд!
а еще кто-то смеялся, что в Онтарио надо иметь на борту спасик со свистком. (без спасика могут реально оштрафовать, свистки, конечно, не проверяют)

>В общем доску пришлось поставить на учет
А бортномер, техосмотр, и удостоверение на право управления маломерным судном тоже надо? (в соотв с п 2.4.5?)

[Dim]

да, лихо они в этом законе ввернули, типа сделан на основе закона РФ и ту же вкрутили свою формулировочку про маломерные судна. И какой закон имеет приоритет интересно?
Хотя рассуждая здраво, исходя из последующих пунктов, понятно, что виндсерфинг никакое не судно..
тот еще закончик.
Вот в этот пункт никак не въеду:
2.5. Кроме того, при пользовании водными объектами для плавания на
маломерных судах не разрешается:
1) приближаться на расстояние менее 50 метров к границе пляжа, к
внешним границам заплыва на пляжах и другим местам купания;
2) осуществлять буксировку гидроциклом водных лыж и надувных
буксируемых систем;
3) подходить к берегу пляжа в местах, не оборудованных коридорами
выхода (захода) маломерных судов;
Почему именно при пользовании водными объектами для плавания? А в других случаях можно всё это? А гидроцикл - это водный объект для плавания или маломерное судно или что?))

[mm7]

Сообщение от stenogriz

Докладываю. Сходил к пограничникам. Задал вопрос про то, является ли виндсерфинг - маломерным судном....
P.S. Пограничник, с которым общался, сказал что есть достаточно много нареканий на такую свободную формулировку у каякеров, серферов и т.д. Чуть ли не курортный сезон срывается из-за этого у людей. Говорит что выданы предложения по изменению правил (единственное, я не понял кому, то ли в субъект РФ, толи выше), возможно в недалеком будущем будут послабления в режиме.

Да, остается надеяться, что может кто-то умный появится в гос органах и правила изменят, нет, не послаблением для всех маломерных судов, а добавлением пунктов для маломерных судов индивидуального пользования и/или спортивных безмоторных или маломощных. ВС, СУП, каяк, доска с небольшим эл моторчиком, и тп.

Вы не пробовали вместо органов исполнительной власти или военных пойти к своему депутату?
Может он внесет предложение об изменении в местный закон?

[lalex]

Я вас умоляю, не смешите. Тут не то что жалкие местные депутаты, смежные фсбшники не могут с ходу помочь. Давайте прекратим все же путаные словесные упражнения по диагональному чтению. Опять ГИМС приплели, ну что за детство. У погранцов свои инструкции, скока можно повторять, совсем другое ведомство. Гимс им похрен, хоть в плюс, хоть в минус. Есть знакомства, есть че и куда писать, есть и писатели, и изобретатели. Факты нужны, где, че и как.

Stenogriz, спасибо. Вот это полезная информация, будет такая же, отпишу. Может напрошусь и пойду с шефом на очередной ковер, раз назвался груздем. Пока поговорил со знакомым кайтером из зоны соседней заставы (Золотое). Там никого не трогают, а был он в Керчи, тоже все спокойно. Обещал поспрашивать виндсерферов поподробнее.

[mm7]

Ну да, погранцы при написании правил руководствовались Законом о гос границе. Против этого не попрешь. Йто федеральный закон. И никакие местные депутаты тут не помогут.

Читаю Приказ 458. Прикольно. Про парусные маломерные суда в п 3.2 явно не написано.
а) маломерные суда*(29), прошедшие государственную регистрацию;
Парусное судно есть в сноске *29. Но обязана-ли доска проходить гос регистрацию? Если нет, то формально она к этому пункту не относится.
Поэтому, если погранцы оштрафовали, можно прискребаться к буквам, но не с бойцами и не в погранзаставе.
Надо идти в суд, и суд может быть отменит штраф. Не знаю насколько это реально в России, но попробовать-то, если что, можно.
(У нас в Канаде так и делают. С полицаями и погранцами никто не спорит. Можно и заряд элекрошокера получить и даже пулю. Просто потом штраф обжалуется в суде и довольно часто отбивается.)

Особенно приколол пункт 3.3. Просто представил доску с таким знаком. :)
Радуйтесь, если вас еще не заставляют рисовать на досках круг диаметром 1 метр с двумя противоположными сегментами черного и белого цвета.

--------------
О, сейчас, оказывается новый Приказ - 515. Там эти 3.* пункты немного другие. Доска формально под них подпадает. Не прискребешься.
Но зато нет про необходимость рисовать "мишень" на палубе! :)

[lalex]

Сообщение от stenogriz

Оказывается в Крыму и Севастополе есть свои правила, которыми и регулируется этот вопрос (вторая часть пункта выше - про регулирование субъектами РФ). В Крыму этот вопрос регулируется постановлением совета министров №149 от 31.03.2015 - ссылка; В Севастополе - постановлением № 305-ПП от 17.04.2015 - ссылка. В обоих постановлениях слово в слово повторяется формулировка из 515-го приказа

Оба документа - ГИМСовские, и к нам не имеют отношения. Формулировок из 515 я там не нашел, но не суть. В обоих Правилах дублируются стандартные ГИМСовские требования, а насчет пограничного режима сказано, что он, мол, регулируется Правилами пограничного режима, ссылка на который не дается. Но это, повторюсь, к виндсерфингам-каякам-сапам нынче не имеет отношения. Мы не подлежим ГИМСу, об этом была тьма разъяснений. Однако по-прежнему мы де-факто принадлежим пограничным правилам напрямую, через приказ 515 (по крайней мере, погранцы в этом убеждены). Не как "суда", малые там или большие, а как "прочие средства". Нужно уточнение, что именно относится к этим средствам, а что нет. Это если буквоедствовать и лезть кверху. Но если видеть, что реально нигде кроме Крыма не пристают, то мы тут решим по-местному, не печальтесь за нас.

[stenogriz]

lalex, Да правила ГИМСовские. При общении пытался аппелировать к кому, что что в правилах, на которые ссылается 515 приказ виндесрфинг не попадает под определение маломерного судна. На что мне привели ссылки на вот эти местные правила. Вот определение из крымских: "Под маломерным судном в настоящих Правилах понимается принадлежащее юридическим и физическим лицам судно, длина которого не превышает двадцать метров и пассажировместимостью не более двенадцати человек, используемое в некоммерческих целях."

[lalex]

Понятно. Значит, крымский свод ГИМС отстает от Российского... Попробую почитать повнимательней и сравнить, хотя вряд ли это будет аргументом. В реальности рос.ГИМС работает и у нас, регистрации каяков инспектора теперь не требуют. Только у пограничников такой вот флэшбэк ((

[lalex]

Полазил маленько по сетям. Правила АРК от 2015 года (как в них написано) ссылаются на "Правила пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации". Открываем эти самые правила РФ (от 2009 года, к слову), так там прямо в первых абзацах написано:

"Настоящие Правила устанавливают единый порядок пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации и распространяются на ... самоходные суда внутреннего плавания и иные плавучие объекты ... (кроме ... принадлежащих физическим лицам гребных лодок грузоподъемностью менее 100 килограммов, байдарок - менее 150 килограммов и надувных безмоторных судов - менее 225 килограммов)"

Иными словами, в эти крымские маломерные правила-2015 включили старое, еще советское определение всех маломерных как лодок до 20м и пассажиров до 12, неполное и общее. Тогда как новое исключение байдарок и легких лодок - не включили, забыли или может диверсия какая была задумана )) По сути, самодеятельно отредактировали общероссийские правила в сторону максимальной строгости.

Мало того, в 2012 году Госдумой, было принято еще более расширенное исключение, я писал об этом выше по теме:
"Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха." Правда, это отчего-то не коснулось ГИМС, а только торгового кодекса, водного кодекса, налогового кодекса, и кодекса об админправонарушениях. Но и первого, гимсовского исключения, вполне достаточно для "свободного плавания" сапов, каяков и виндсерфинга.

Но напоминаю, что к погранцам и к их приказу ФСБ 515 все это не имеет прямого отношения, там свои определения судов и средств, нет ни "лодок", ни "байдарок". Наши казантипские даже и не упирают на ГИМС, им он пофигу, говорят. Но раз в Севастополе приводят старые нормативы как аргумент, возможно, стоит эти несоответствующие документы и компрометировать (еще лучше отменить-уточнить). Тогда можно будет, в свою очередь, новые редакции и показывать, ссылаясь.

[skat]

Сообщение от mm7

Поэтому, если погранцы оштрафовали, можно прискребаться к буквам, но не с бойцами и не в погранзаставе.
Надо идти в суд, и суд может быть отменит штраф.

Совершенно верно! Погранец на работе, он по инструкции действует.

[Alisa]

Раз пошла такая пьянка, порежем последний огурец.
в) средства (аэросани, буера, мотосани, снегоходы (мотонарты) и другие подобные средства, в том числе индивидуальной постройки). - это для вас виндсерфинг - подобное средство, с точки зрения формальной логики и буквального толкования, речь в этом пункте идет только о средствах, которые движутся по твердой воде, а это никак не виндсерфинг.
п. а говорит о тех средствах, которые движутся по мокрой воде.
п. б говорит о тех средствах, которые движутся под водой.
На кого составлен протокол, попробуйте отбиться по этому основанию.

[mm7]

Сообщение от Alisa

Раз пошла такая пьянка, порежем последний огурец.
в) средства (аэросани, буера, мотосани, снегоходы (мотонарты) и другие подобные средства, в том числе индивидуальной постройки). - это для вас виндсерфинг - подобное средство, с точки зрения формальной логики и буквального толкования, речь в этом пункте идет только о средствах, которые движутся по твердой воде, а это никак не виндсерфинг.
п. а говорит о тех средствах, которые движутся по мокрой воде.
п. б говорит о тех средствах, которые движутся под водой.
На кого составлен протокол, попробуйте отбиться по этому основанию.

Да не. Тут бесполезно. Погранцы видимо хорошего юриста наняли. Все прикрыли и везде проложились.

3.2 ...
а) маломерные суда*(39), в том числе амфибийные транспортные средства и суда на воздушной подушке;
...
*(39) Маломерное судно - судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать

http://base.garant.ru/70278052/#block_3737

ВС доска меньше 20 м. И людей на ней 1.
Обычно. А если оба больше, (вот это доска!) то наверняка надо будет тоже регистрировать, но по другим, возможно более суровым правилам, как пассажирское судно :)

[lalex]

Ребят, вы не сильны в формальной логике. Мы тут, поверьте, сильнее, возможно оттого, что есть фактор заинтересованности. Все эти и куда боле изощренные варианты уже перебраны за пару дней в начале июня. Знатоков тут хватает, в т.ч. с академической подготовкой: это ж серьезный клуб, кто только не приезжает. Однако сами погранцы при общении оказываются все же серьезнее, чем все эти мелкие аргументы. Они и сами говорят - было бы мол, в доках то-то и то-то, еще было об чем бы говорить, а так нет. Нету четкой терминологии, иными словами, и презумпции тоже нету в нашем королевстве ((

Пока катаем, особой беды нет, но если выезд на другой берег - желательно с паспортом, так было сказано.