Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Зимний виндсерфинг и сноукайтинг > Зимний виндсерфинг

Ответ
Опции темы
Непрочитано 13.03.2017, 20:02
#31
ПВоногов
Windsurfer

Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 79
Когда у нас в СПб бывали снежные зимы, у буеристов были попытки "скрестить ужа и ежа" (коньки с лыжами):- нэ работает.
Теоретически, наверное, можно придумать сложную кинематическую схему для управления закантовкой лыжиков, но это будет космический аппарат по исполнению и цене.
Хотя, наши гениальные архангельские конструктора уже красиво внедрили управляемую на ходу закантовку на двухлыжке. Получилось здорово для фрирайд-комфорта.
Но "простые" мончегорские ребята по-прежнему не проигрывают без этих наворотов.

Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Хотя в таких, неоднородно-небезопасных условиях, лучше вообще ивентов не проводить.
Не, проводить надо всегда. Преодоление - есть двигатель прогресса.
В принципе, управляемая архангельская закантовка в сложных условиях уже многое дает.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.03.2017, 20:53
#32
senej
Windsurfer

Аватар для senej
 
Sail Number: 07
Club: Сёрф-кайт клуб Сенеж
Location: г. Солнечногорск
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 93
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
Я полный "0" в использовании половника, но тоже сразу подумал про коротенькую лыжу под шарнир на неидеальный лед. Есть ли в этом случае нюансы конструкции?
И как не запутаться в трех лыжах(две на ногах+одна под шарниром)?
Никаких проблем, я фото сделаю.
senej вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.03.2017, 22:11
#33
паша
Windsurfer

Аватар для паша
 
Club: убеждённый фрирайдер
Location: Питер
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 25
Интересно , а по лайтвинд фристайлу кто - нибудь зарубы устраивает ? Ну , .. как - формат .
Я не особо в этой теме , но какие-то элементы наверняка можно мочить на айсборде окромя 360 .
На такое соревн. я бы посмотрел !.
паша вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.03.2017, 23:01
#34
ПВоногов
Windsurfer

Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 79
Для айсборда супер дисциплина - STS. Это не фристайл, но формат уникальный в своем роде. Прибалты, и не только, уже плотно "подсели". Нам еще предстоит распробовать,- это весщь!
А фристайл на жесткой поверхности - ну его.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.03.2017, 09:11
#35
soda
Confederate

Аватар для soda
 
Club: ---
Location: Питер
Благодарностей: 4
Изображений: 2
Вот мой черновичок
soda вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.03.2017, 10:46
#36
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Хм, да тут на целый форум вопросов, и не на один сезон! Многие из пунктов уже возникали, и может стоит этот список выложить отдельной темой, в разделе "Матчасть..."? Там и разберем.
Здесь все же про классы и форматы, хотелось бы дослушать.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.03.2017, 19:25
#37
ПВоногов
Windsurfer

Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 79
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
может стоит этот список выложить отдельной темой, в разделе "Матчасть..."? Там и разберем.
В теории, методически так бы и хотелось. Но на практике так редко получается. Есть опасность системное формирование темы преждевременно рассыпать на кусочки, которые потом не собрать. Опять же некоторые технические вопросы имеют принципиальное значение для освоения инструмента определенного формата, в котором уже есть наработки и успехи.
Поэтому предлагаю пока не выносить в другую тему. А когда содержательного материала образуется много:- можно структурировать. На этом форуме такое уже бывало.

Итак, возвращаясь к форматам, речь идет о гонках в Зимнем виндсерфинге. Правила игры(Правила класса) обычно ввлючают в себя орг.моменты(условия, участники, дистанции, процедуры) и инвентарь, на котором эта "игра" производится. О складывающихся видах гонок в ЗВ уже было сказано в топике.
Предложенный список вопросов касается анализа инвентаря для гонок Курс-рейс по снежной и снежно-ледяной поверхности. На сегодняшнем уровне развития наибольшую эффективность для таких условий демонстрируют широкие двухлыжки со "встречной" закантовкой.

И теперь ближе к списку вопросов по двухлыжкам.
Чтобы по порядку, вначале все-таки стоит вернуться к ширине:
"Архангельский прорыв" пошел именно на широкой двухлыжке. Принципиальный смысл в том, что широко расставленные лыжи работают относительно независимо, каждая(наветренная и подветренная) в своем режиме, каждая со своей функцией.
И только в этом случае(широко) начинает осмысленно работать встречная закантовка.
Основная рабочая лыжа - наветренная, на ней основная нагрузка, основное скольжение, основной упор.
Подветренная лыжа - поддерживающая, стабилизирующая всю конструкцию в пространстве.
На какой минимальной ширине эти эффекты работают? Точную цифру сказать вряд ли возможно. Зависит:- от длины лыж, от необходимого для данных условий угла закантовки(чем больше угол, тем больше "мешает" подветренная лыжа).
Определенно можно констатировать, что есть "критическая" ширина, меньше которой встречная закантовка становится неприемлемой.
Кстати, есть разработки-наработки конструкций с механизмом параллельной закантовки(конструктор Володя Захаров, Новосибирск). Эта схема не требует большой ширины, но в исполнении конечно сложнее, гоночная эффективность пока не подтверждена.
Подтвержденные практические рекомендации по ширине пока:
-Для максимальных прыжковых лыж(260-275) - 90-100см,
- Для DH и классики(200-220) - 75 - 90см

Наши архангельские гуру, внедрив управляемую закантовку, осторожненько пробуют уменьшать ширину. Вроде, меньше 90см уже получается. Вадим мог бы уточнить.

Следующий пункт будет по исполнению площадок...
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.03.2017, 18:43
#38
ПВоногов
Windsurfer

Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 79
Исполнение площадок:
Есть две рабочих концепции:
1. С использованием штанг/шпилек для установки/регулировки параллельности лыж. В этом варианте площадка жесткая не нужна. Оптимальный вариант - фанера 12мм(10мм - явно мало, 15мм - слишком кондово). Оптимальные штанги/шпильки - М10. Небольшая(до 5см) погибь палубы эргономически удобна. Можно выклеивать изогнутою площадку, а можно загнуть и шпильками. Мы пробовали и так, и так,- работает. Неширокие площадки для недлинных лыж можно не загибать.
Основной недостаток этого варианта проявляется на торосистой дороге - небольшая "арка" и штанги усложняют прохождение бугров и торосов.
2. Жесткая выгнутая площадка без штанг/шпилек. В этом случае площадка должна быть реально жесткая. Рациональнее такую площадку формовать из стеклопластика в виде сандвич панели для уменьшения веса и доп наворотов по эстетике и эргономике.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.03.2017, 21:47
#39
ultra33
еденица - еду

 
Благодарностей: 114
Записей в блоге: 19
Я бы добавил вариант от garik - уголки поперёк лыжи. Просто и работают, держат даже тяжёлых. Для регулировки закантовки насверлить много дырок и усё) Или даже косые пропилы, тогда винты не придётся вынимать для изменения.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2017, 15:39
#40
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Ну вот, обещали форматы - классы, а обсуждаются частные нюансы конструкции, одной отдельно взятой, притом. Если так пойдет, придется тему перенести в раздел "Матчасть..."

От себя доложу (еще раз), что технические особенности двухлыжек не единожды обсуждались, причем, по разделениям. Может, стоило бы продолжить имеющиеся темы, а не валить все в кучу?

Устройство площадки для двухлыжки http://www.raceyou.ru/thread10287.html

Общая геометрия двухлыжки http://www.raceyou.ru/thread11238.html

Кронштейны для двухлыжки http://www.raceyou.ru/thread26744.html

И даже положение шарнира на широкой двухлыжке http://www.raceyou.ru/thread13219.html

Здесь все же хотелось бы дослушать о классах и форматах, тема крайне важная и интересная.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.03.2017, 18:33
#41
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
senej
Windsurfer

Аватар для senej
 
Sail Number: 07
Club: Сёрф-кайт клуб Сенеж
Location: г. Солнечногорск
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 93
Изображений: 2
Обещанный заменитель половника на не ровный лёд (по ровному тоже работает)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4105.jpg
Просмотров: 614
Размер:	756.1 Кб
ID:	32353  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4106.jpg
Просмотров: 584
Размер:	753.1 Кб
ID:	32354  
senej вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.03.2017, 18:42
#42
ПВоногов
Windsurfer

Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 79
Такой длинный "хвост" за шарниром случайно, или осознанно?
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.03.2017, 18:46
#43
senej
Windsurfer

Аватар для senej
 
Sail Number: 07
Club: Сёрф-кайт клуб Сенеж
Location: г. Солнечногорск
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 93
Изображений: 2
Более короткий менее стабилен, особенно на поворотах, такой быстрее "находит дорогу".
senej вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.03.2017, 21:09
#44
ПВоногов
Windsurfer

Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 79
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
технические особенности двухлыжек не единожды обсуждались, причем, по разделениям. Может, стоило бы продолжить имеющиеся темы, а не валить все в кучу?
(Еще раз) пытаюсь довести свой подход (в одну тему гоночного ЗВ).
Повторюсь про информационный дисбаланс здесь и на регатках:- на реальных гоночных тусовках картина по мат. части при всем ее разнообразии более наглядная, простая и понятная, отфильтрованная практическим сравнительным опытом;
-здесь же в разбитых темах форума представляется "эклектика" изобретательства без "доводки" до практической результативности.
Такая моя позиция выстраданная на примере ближайшего окружения:- немало энтузиастов, построив свои "снаряды", "обламывались", совсем немного "не доведя их до ума".

Здесь, в этой теме я пытаюсь высвечивать(обобщать) только те аспекты, которые уже доказали свою жизнеспособность гоночной практикой. И на сегодняшний день объем такой "отфильтрованной" информации не такой уж и большой.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.03.2017, 21:30
#45
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
С этим трудно поспорить, но тема начиналась совсем не с матчасти, вспомним заголовок и первое ваше сообщение. Это оно потом резко повернуло, после поста с таблицей от Sova. Эклектика, однем словом ,))

Я бы вместо нюансов формирования сэндвич-панели (что безусловно достойно отдельной темы) еще раз прошелся по форматам и классам. Например, куда делись столь интересные онлайн-болельщикам гонки на скорость?
lalex вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 23:32.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot