Русская Волна на Казантипе

[Юрий Крикунов]

Кирилл, название этой темы (см. первое сообщение) возникло потому, что именно на официальном сайте Русской волны на Казантипе была дана информация о том, что Михаил Ершов является 12-кратным Чемпионом России по виндсерфингу.
На самом деле в этой теме не стоял вопрос, кто самый лучший виндсерфер в Росии, а стоял вопрос о действительности данной информации. Я только лишь назвал все своими именами, и как это было на самом деле.
Что касается достижений Артема Мурашева, то хочу тебе заметить (нисколько не умаляя его результат), что до 2007 года наши спортсмены никогда не участвовали в Чемпионатах мира по виндсерфингу в возрастной категории до 15 лет, поэтому сравнивать его с предыдущими результатами просто нельзя. Этот результат можно считать лучшим толька в этом классе, и этой возрастной категории. Чемпионаты мира IYRU, в которых до этого участвовали наши спортсмены, проводились в олимпийском классе виндсерфинга (тогда это был класс Мистраль) и в возрастной категории до 18 лет. По настоящее время лучший результат в этих Чемпионатах среди российских спортсменов принадлежит москвичу Георгию Скрипникову - 10 место (90-й или 91 год), которому на тот момент было всего 16 лет.
P.S. Можешь ли ты точно указать период, или годы, когда Михаил Ершов рвал всех в течение 12 лет в фанбординге?

[Юрий Крикунов]

Сообщение от skat

...и вообще сравнивать кто из победителей круче - детсад и неуважение к спортсменам. это пацаны в школе спорят кто кого побьет - боксер или каратист да и то только в младших классах.

Так давай не будем считать и поступать, как в детском саду.

[Alekseeva]

Уххх, пора тему переименовывать. Предлагаю: "Ершов - герой или подлец?!"
А если серьезно, то

Сообщение от rus5

А почему тема называется "Русская Волна на Казантипе"?

Давайте сделаем опрос в отдельной теме "Лучший виндсерфер России всех времён!":
1. Моисеев Владимир (за веру в OneDesign и верность тренеру)

А собственно верность кому? Крикунову, Асееву или Калинину?

А если совсем серьезно, то

Сообщение от Юрий Крикунов

Вспомни сам, как проводились те соревнования в слаломе или курсрэйсе. Постоянно возникали разногласия, как по вопросам организации проведения соревнований, так и по гонкам. Почему все и развалилось тогда. Судейской бригады, как таковой, нет. Всего один судья, он же Главный судья, он же главный арбитр - Петр Воногов, остальные просто на подхвате. Никто не имеет судейской квалификации.

Хммм, у меня, наверное, с памятью плохо, но разве не Вы в 98-99 гг были главным судьей на Кубках по Фанбордингу? Ну навскидку Осенний Кубок по фанам-99 (кстати, выиграл Ершов), да и Весенний Кубок фановский(опять-таки и рейсовое и слаломное первые места у Ершова). Или Кубок в 2000г... или тот же Кубок в Ейске в 2003 г... Да много их было, если не ошибаюсь...

Сообщение от Юрий Крикунов

Очень жаль, что Миша так ответил. Значит, все-таки, он сам так и считал, что он такой "великий". Если ему статусы не важны, то зачем же он тогда называет себя именно 12-кратным чемпионом России по виндсерфингу? По его словам получается так, что только он занимался настоящим виндсерфингом, и только он настоящий чемпион России, а все остальные просто лузеры. Да, сильно его занесло. Грустно все это.

Ммм, навевает двойными стандартами... Простите, но к слову о присвоении себе титулов, можно чуть подробней об этой фразе на форуме виндсерфа.ру " А я шесть лет, что возглавлял российский спорт , чувствовал колоссальное противостояние со стороны бездельников и словоблудов. Тех, кто не хотел работать или никогда не умел. Они ничего не делают, зато пудрят всем мозги." (тема про рс:х, сообщение 25.08.08 23:23) Собственно вопрос - когда Вы были главой Росспорта?? Всезнающий Яндекс стыдливо молчит и не знает ответа...

А вообще, если совсем-совсем серьезно, блин, может хватит уже реально меряться ...хммм... спортсменами и своими заслугами в их воспитании, все достойны уважения. А вот такое кобелирование на форумах (пардон за лексикон) геройства не придает... Ну да, были времена беспорядка, отстутствия строгой регламентации, ну и что? Это история. Ну сказал кто-то, что 12-кратный чемп. И? Кому от этого стало хуже? Моисееву? Да нахрен ему эти сплетни не нужны, так же, как и Ершову Да блин, даже у меня в зачетке стоит 5 выигранных чемпионатов россии за 99-02 гг, и что, если все равно руки из одного места? Все ж все прекрасно помнят, и по два человека на старте Шкиппера aka Рейсборда, да три - на Дизайнах, и те же извечные проблемы с организацией... Поэтому фанщики, а нане нацисты-слаломисты и пошли по пути наименьшего сопротивления, особившись от яхтсменов. Ну и кто от этого пострадал? Фанщики? Да нифига, все счастливы. Олимпийцы? Да я думаю они не менее счастливы от отсутствия излишней конкуренции, и так на стартах не протолкнуться от всяких финнов, семидесяток и прочей яхтенной когорты... В итоге, кому плохо-то? Ершов с Моисеевым спят спокойно, фанщики кладут на ВФПС, олимпийцы кладут на фанщиков, простой народ кладет опять-таки на олимпийцев и вфпс и покупает матчасть по адекватной цене, а не за 4 килоевро, и катает в свое удовольствие. Всем хорошо, идиллия

[bazil]

Сообщение от Alekseeva

Ммм, навевает двойными стандартами... Простите, но к слову о присвоении себе титулов, можно чуть подробней об этой фразе на форуме виндсерфа.ру " А я шесть лет, что возглавлял российский спорт , чувствовал колоссальное противостояние со стороны бездельников и словоблудов. Тех, кто не хотел работать или никогда не умел. Они ничего не делают, зато пудрят всем мозги." (тема про рс:х, сообщение 25.08.08 23:23) Собственно вопрос - когда Вы были главой Росспорта?? Всезнающий Яндекс стыдливо молчит и не знает ответа...

Это цитата а не фраза. Цитата Фетисова, но это отдельная тема....

[Alekseeva]

Сообщение от bazil

Это цитата а не фраза. Цитата Фетисова, но это отдельная тема....

Тогда приношу извинения. Просто цитаты по правилам русского языка должны иметь в начале открывающую, а в конце закрывающую кавычки... И желательно автора слов. Дабы не дезориентировать.

[Юрий Крикунов]

Ув. г-жа Алексеева не стоит так эмоционально все воспринимать и приклеивать всем не соответствующие им ярлыки, тем более что вы, видимо, не совсем в этой теме разобрались. Прочтите тему с самого начала, пожалуйста. К тому же у Вас сплошная путаница в вашей памяти, что и отразилось вашем ответе. Слишком много неверной информации. Кроме того, в нем просматривается такая же болезнь, как и у Ершова - называть все не своими именами ("...у меня в зачетке стоит 5 выигранных чемпионатов россии за 99-02 гг..."). Например, смотрим результаты Чемпионата России 2000г. http://www.sailingraces.ru/cr00m.htm, или 2001г. http://www.sailingraces.ru/cs01m.htm и http://www.sailingraces.ru/cr01m.htm, или 2002г http://www.sailingraces.ru/cr02m.htm и http://www.sailingraces.ru/cn02r.htm). В протоколах 99 года тоже нет такой участницы.
Я даже не знаю, на что, и как ответить.
Повторюсь еще раз. В этой теме не стоял вопрос, кто самый лучший виндсерфер в России, или сколько раз Ершов выигрывал этапы Кубка RFA, или различные соревнования по фанбордингу, а стоял вопрос о действительности указанной на сайте "Русская Волна на Казантипе" информации. Я только лишь назвал все своими именами, и как это было на самом деле, так как знаю это достаточно хорошо. Я принимал участие практически во всех официальных соревнованиях в олимпийском классе того периода, а также во многих соревнованиях по фанбордингу и как участник, и как тренер, и как судья.

[Alekseeva]

Сообщение от Юрий Крикунов

Кроме того, в нем просматривается такая же болезнь, как и у Ершова - называть все не своими именами ("...у меня в зачетке стоит 5 выигранных чемпионатов россии за 99-02 гг..."). Например, смотрим результаты Чемпионата России 2000г. ..................... В протоколах 99 года тоже нет такой участницы.
Я даже не знаю, на что, и как ответить.

Тут три протокола. А в году обычно 4 чемпионата и 4 первенства. Весеннее, летнее, осеннее и зимнее соответственно. Если Вас так гложут сомнения, могу выложить скан зачетки. Только не в этом суть, Я-ТО КАК РАЗ-ТАКИ ОБ ОБРАТНОМ речь была о том, что звания на офиц.соревнованиях тех лет почти ничего не стоят, уровень участников желал оставлять лучшего, просто ввиду их малого количества все оказывались массово чемпионами-призерами. Но это чемпионство годится только для того, чтоб перед несмышленными приятелями похвастать, но среди досочников все ж все понимают. Заявился - ура, ты уже почти победитель, ну или в тройке... В отличие от фанщиков, где всегда была конкуренция и достаточное количество участников.

Сообщение от Юрий Крикунов

Я принимал участие практически во всех официальных соревнованиях в олимпийском классе того периода, а также во многих соревнованиях по фанбордингу и как участник, и как тренер, и как судья.

блин, а как же тогда фраза "Всего один судья, он же Главный судья, он же главный арбитр - Петр Воногов, остальные просто на подхвате. Никто не имеет судейской квалификации."
Значит все-таки не один судья?
И все же, если по каким-то причинам Вам не удалось чего-то достичь в жизни или упустить что-то достигнутое, что собственно в гештальт-психологии именуется синдромом незавершенного действия, незачем навязывать свою точку зрения окружающим. Достаточно ее высказать, а каждый сам решит, что принять. Я это не только к теме на данном форуме, но и на виндсерф.ру, просто лень там регистрироваться.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Alekseeva

Тут три протокола. А в году обычно 4 чемпионата и 4 первенства. Весеннее, летнее, осеннее и зимнее соответственно. Если Вас так гложут сомнения, могу выложить скан зачетки. Только не в этом суть, речь была о том, что звания на офиц.соревнованиях тех лет почти ничего не стоят, уровень участников желал оставлять лучшего, просто ввиду их малого количества все оказывались массово чемпионами-призерами. Но это чемпионство годится только для того, чтоб перед несмышленными приятелями похвастать, но среди досочников все ж все понимают. Заявился - ура, ты уже почти победитель, ну или в тройке... В отличие от фанщиков, где всегда была конкуренция и достаточное количество участников.

Конечно же, "в попугаях" ты возможно окажешься гораздо "длиннее".
Да, действительно то время проводились Весенний (вместо Кубка России) и Открытый Чемпионат России в классах Мистраль и Рэйсборд. Но где же Ваши победы в этих Чемпионатах, если так легко их можно было выиграть?

[Alekseeva]

Вашему упорству позавидует сваезабивочная машина. Щас сделаю скан зачетки. Надеюсь, этого будет достаточно? )

(сообщение модератора: ссылки на картинки удалены, т.к. картинки стали недоступными)

еще одна страница к сожалению порвана, но полагаю этого достаточно.
И все же, я надеюсь, что на этом Вы закроете тему "Все гон_ы, а я воздушный шарик". Прошу прощения у модеров форума.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Alekseeva

блин, а как же тогда фраза "Всего один судья, он же Главный судья, он же главный арбитр - Петр Воногов, остальные просто на подхвате. Никто не имеет судейской квалификации."
Значит все-таки не один судья?
И все же, если по каким-то причинам Вам не удалось чего-то достичь в жизни или упустить что-то достигнутое, что собственно в гештальт-психологии именуется синдромом незавершенного действия, незачем навязывать свою точку зрения окружающим. Достаточно ее высказать, а каждый сам решит, что принять. Я это не только к теме на данном форуме, но и на виндсерф.ру, просто лень там регистрироваться.

Так как соревнования были любительские, то и проходили они практически по своим правилам и законам. Судейской категории в 90-е годы не имел ни кто, и Гоночных инструкций тогда не писалось, а все держалось на энтузиазме и опыте П.В. Воногова (честь ему и хвала за это) и самих спортсменах, которые помогали ему в этом. Это только в последнее время немного наладилось, когда стали привлекать к судейству Андрея Латинова, имеющего судейскую квалификацию.
Должен заметить, что я не стараюсь навязывать свою точку зрения кому бы то ни было, я только высказываю ее, подтверждая обычно сылками или документами. Пусть читатели форума сами решают, как оно есть на самом деле.

Вашему упорству позавидует сваезабивочная машина. Щас сделаю скан зачетки. Надеюсь, этого будет достаточно? ) Еще одна страница к сожалению порвана, но полагаю этого достаточно. И все же, я надеюсь, что на этом Вы закроете тему "Все гон_ы, а я воздушный шарик". Прошу прощения у модеров форума.

Я не знаю каим образом сделана запись в Вашей зачетке, в протоколах Чемпионатов России таких результатов, как видите, нет.

[Alekseeva]

Сообщение от Юрий Крикунов

Я не знаю каим образом сделана запись в Вашей зачетке, в протоколах Чемпионатов России таких результатов, как видите, нет.

Так и протоколов на эти гонки нет в интернете посмотрите на сайте СР - сколько на те года протоколов на рейсборд и вандизайн по сравнению с теми же оптимистами-кадетами-etc

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Alekseeva

Так и протоколов на эти гонки нет в интернете посмотрите на сайте СР - сколько на те года протоколов на рейсборд и вандизайн по сравнению с теми же оптимистами-кадетами-etc

Во-первых, не надо путать Чемпионаты России с Первенствами России.
Во-вторых, в зачетке нет, указанных Вами выше, побед в Чемпионатах России в 1999-2002гг., кроме победы в сомнительном Зимнем Чемпионате России в г. Сочи. Посмотрите еще раз, указанные мною, официальные протоколы Чемпионатов России того периода.

[Alekseeva]

Сообщение от Юрий Крикунов

Во-первых, не надо путать Чемпионаты России с Первенствами России.
Во-вторых, в зачетке нет, указанных Вами выше, побед в Чемпионатах России в 1999-2002гг., кроме победы в сомнительном Зимнем Чемпионате России в г. Сочи. Посмотрите еще раз, указанные мною, официальные протоколы Чемпионатов России того периода.

Не блин, прошу прощения, но я умываю руки
Мммм, Юрий, чисто теоретически, Вы когда-нибудь слышали о статусе Первенец России? Коль Вам так принципиальны основы словообразования, обратимся к толково-словообразовательному словарю Ефремова. "Первенство - Соревнования, в результате которых присваивается звание чемпиона." или Ефремов - тоже не айс?

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Alekseeva

Не блин, прошу прощения, но я умываю руки
Мммм, Юрий, чисто теоретически, Вы когда-нибудь слышали о статусе Первенец России? Коль Вам так принципиальны основы словообразования, обратимся к толково-словообразовательному словарю Ефремова. "Первенство - Соревнования, в результате которых присваивается звание чемпиона." или Ефремов - тоже не айс?

Читаем п.2.7. Регламента ВФПС "Система соревнований по парусному спорту на территории России": "Звание чемпиона России (победителя первенства РФ) присваивается российским экипажам, занявшим первые места среди российских спортсменов в каждом классе яхт (виде программы) на чемпионате (первенстве) РФ".

Разница в том, что Чемпионат России проходит среди взрослых спортсменов и имеет высший (абсолютный) статус в стране, а Первенство России проводится среди юношей и девушек до 19 лет (или указывается возрастная категория, в которой проводится данное Первенство) и имеет статус победителя только в данной возрастной категории. К тому же правила класса, длина дистанции и ветровые ограничения у взрослых спортсменов значительно отличаются от правил класса, длины дистанции и ветровых ограничений в юношеских классах и дисциплинах. Сравнивать звания Чемпиона России и победителя Первенства России совершенно неправильно, и невозможно.

[skat]

Сообщение от Alekseeva

Все гон_ы, а я воздушный шарик

и на этой радостной и жизнеутверждающей ноте столь полезное и важное обсуждение закрываеца за поговорку пять баллов!