Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Матчасть - общий форум

Матчасть - общий форум Все, что не попадает в специальные разделы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 19.07.2017, 15:15
#31
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Практически любое тело, произвольной безобразности и бесформенности при обтекании однородным потоком будет подвергаться воздействию ненулевой поперечной к скорости потока проекции гидро/аэродинамической силы. Редчайшее исключение - хорошо обтекаемое симметричное тело при его обтекании вдоль плоскости симметрии. То есть, практически любое тело, по твоему определению, является крылом, кроме осесимметричных тел вращения и симметричного крыла (в просторечии), обтекаемого при нулевом угле атаки - оно, опять же по твоему определению, крылом не является. Поздравляю.
Итаг, почти любой предмет - крыло! Марквар близок.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.07.2017, 15:23
#32
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Если предмет используется специально для извлечения поперечной силы из потока то - да. Это крыло.
Он, в принципе, может быть любой формы и профиля.
Но для оптимальной работы делают оптимальный профиль.
Объемный или тонкий, это уже детали...
Если профиль безобразный, то это будет безобразное Крыло.
И работать скорее всего будет безобразно. Но не перестанет быть Крылом.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2017, 10:59
#33
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
"В природе все крылья горизонтальные, с какой стати его повернули вертикально? Если его развернуть обратно горизонтально, в нормальное для нормального крыла положение, высоко ли улетит этот аппарат с одним крылом?"

В природе крылья не горизонтальные. Они работают как угодно, даже вверх тормашками. Есть асимметричные крылья у многих семян, и улетают на них довольно далеко. Аналогично и технические устройства - ветряки, например, невертикальны"... И называют иногда вертушку "крыльчаткой". Я бы не стал так биться за чистоту этого термина, тем более, что в словарях об этом - сущая каша.

Схоластика возникает от стремления сузить понятие "крыло"... Еще раз повторюсь со своим примером, параплан и кайт. Они практически идентичны по конструкции и управлению, различаются только углом атаки. Есть кайты с большим диапазоном угла атаки, которые в крайнем положении вполне подходят для полетов. Это очевидное крыло, в любом состоянии и положении, даже тогда, когда оно умято в мешок. Мы же не называем крыльями только то, что расправлено и готово к полету.

Если крыло притом используется для движения по ровной поверхности, оттого не становится не-крылом. Просто используется не по "назначению", а принципы те же. Как и парус, кстати, в своем роде. Парусность есть у любого предмета, но есть высокоразвитые паруса, а есть так себе, растянутое одеяло, где эти принципы работают, но фигово. Так что все гибко и размыто ))
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2017, 12:30
#34
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Когда "всё гибко и размыто", это для гуманитариев хорошо, можно говорить до бесконечности. В науке и технике чем "суженнее понятия", тем лучше: меньше пустого базара и легче взаимопонимание.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2017, 14:33
#35
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Я вообще-то естественник, спец по природе, иным словам. У технарей уверенность в своей точности - лишь иллюзия, выражаются они так же спонтанно, как любой. Чего стоит определение крыла и паруса через "вертикальность" и "горизонтальность". Смысл-то понятен, но сами слова - не те и не о том. Гуманитарии изначально выражаются точнее, если уж о них (хотя где они тут?).

Требования к строгости термина - это понятно и логично, и это в любой науке важно. Однако неадекватным ситуации выглядит придирка, что мол, парус - не крыло. Да, не крыло в понимании знатока аэродинамики, но сплошь и рядом эта аналогия применятся. Похож на крыло, и не только парус. На крылья (птиц и насекомых) похожи крылья семян, автомобилей и даже дворцов. Мы не придираемся к терминологии этих отраслей, и не говорим, что все это надо ставить на фюзеляж и заставлять летать, доказывая свою "крылатость". Так уж повелось, в том числе и в нашем парусном деле, что как только парус похож на деталь от самолета, его называют крылом, может для пиара, мож еще зачем, но селяви. И качества такого "крыла" хороши, как показал абсолютный рекорд скорости, и тяга, неважно в какую сторону она направлена. Кажется, об этом был главный спор, до того как заспорили о том как называть. Не грех вернуться и к сабжу, отдохнуть от терминологии.

2Гиперсонный: откатал, имею право ))
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2017, 14:50
#36
ultra33
еденица - еду

 
Благодарностей: 114
Записей в блоге: 19
А чё торчит с боков у экранолёта? Он жеж граничные эффекты среды использует)
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2017, 11:04
#37
ВЛ@ДИМИР
Confederate

Аватар для ВЛ@ДИМИР
 
Sail Number: RUS-575
Club: Windsurfclub
Location: Краснодар
Weight: 74 kg.
Благодарностей: 148
Записей в блоге: 1
Изображений: 5
Виндсерфинг с жестким парусом.

Разработан, протестирован и готов к коммерческому производству "жесткий" парус для виндсерфинга. Он конечно не как крыло самолета, но но шаг к этому сделан. Такой вариант очень понравится серферам-самолетчикам, которым не нравятся болтающиеся задние шкаторины на парусах. Шучу конечно, но штука интересная. Правда набивка такого паруса еще тот гемор. Вобщем есть что пообсуждать. Да и цена 1200$ за парус 4.5 и 1500$ за 5.8 массовости не прибавят.
Подробности здесь.
Adobe Flash Player is required to view the video.
ВЛ@ДИМИР вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2017, 11:31
#38
Komandir
Улыбка SurfСубариста

Аватар для Komandir
 
Location: Тверь
Weight: 105 kg.
Благодарностей: 45
Изображений: 2
Инновации...
Komandir вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2017, 11:38
#39
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
По-моему было уже про этого мужика и его паруса. Строго говоря, парус не жёсткий, жёсткость формы примерно такая же, как у полнокамберных слаботвистующих парусов начала 90-х годов прошлого века. Ну а то, что толстый парус лучше тонкого, так это всего лишь миф, пришедший из авиации. Ещё один лёччик, кароче.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2017, 11:39
#40
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
Ну и вес можно представить.
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2017, 12:42
#41
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Было летом в теме, где мы спорили о термине "крыло". Слил все вместе и можно заново крыльями трещать ))
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2017, 16:25
#42
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
По-моему было уже про этого мужика и его паруса. Строго говоря, парус не жёсткий, жёсткость формы примерно такая же, как у полнокамберных слаботвистующих парусов начала 90-х годов прошлого века. Ну а то, что толстый парус лучше тонкого, так это всего лишь миф, пришедший из авиации. Ещё один лёччик, кароче.
Тонкий лучше. Сопротивление меньше.
Но есть два момента. 1. Конструкционная прочность. 2. Чувствительность к небольшим сменам УА. Поэтому авиационные крылья, и парус-крылья больших яхт, толстые.
Они не должны ломаться.
И они "тупорылые" т.к. нужно чтобы не происходил срыв потока при случайных увеличениях УА и/или скорости потока.

В видсерфинге достаточно прочности довольно тонкой мачты и гика.
А увеличения УА, порывы, обрабатываются чуткими руками спортцмена, который не допускает "воздушных спинаутов". Поэтому толстый парус как бы и ни к чему, только тяжелее.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2017, 19:16
#43
sl55
Windsurfer

Аватар для sl55
 
Weight: 87 kg.
Благодарностей: 520
Изображений: 2
Новое изобретение.

В связи с закрытием сезона предлагаю обсудить одно изобретение, которое автор начал скромно рекламировать на англоязычных форумах.
Станислав Мостовой, киевлянин из Нью Джерси, придумал новый дизайн паруса для виндсерфинга. Вот его фейсбук страничка. Интересное решение ИМХО. По сути это более менее жесткое крыло с плоской наветренной поверхностью и выпуклой подветренной стороной. Бернулли в действии.
sl55 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2017, 19:32
#44
Komandir
Улыбка SurfСубариста

Аватар для Komandir
 
Location: Тверь
Weight: 105 kg.
Благодарностей: 45
Изображений: 2
Мы тут его уже охаяли по полной.
Komandir вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2017, 20:19
#45
OlegMZ
Windsurfer

Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 125
Изображений: 10
А причём тут Бернулли? Если это про то, что крылья якобы создают подъемную силу потому что верхняя поверхность "длиннее" нижней - так этот миф уже давным давно развеяли.
И обычные "необъёмные" паруса, кстати, этому отличное подтверждение.
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 14:03.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot