Самые большие плавники для слалома.

[lop]

Во-первых, цитаты можно подрезать, оставляя в них только те моменты, которые комментируешь. А то будет "оверквотинг".
Во вторых, с площадью смачивания не всё так просто. Логика твоя проста, я бы даже сказал примитивна, однако упущен один важный момент: доска вместе с тушкой не должна тонуть. Разберём по порядку.

Если бы можно было уменьшить смоченную поверхность просто вырезая куски из днища, то днище доски должно было бы иметь вид длинного лезвия или решётки с острыми продольными лезвиями. Однако такое днище, обладая безусловно очень малым сопротивлением, не способно создать даже мало-мальскую подъёмную силу, чтобы удержать себя на плаву. Суть глиссирования - в создании подъёмной силы, выталкивающей почти всю доску вверх, над водой, а не в "скольжении" наподобие ножа в воде. Снижение сопротивления при этом - как бы побочный эффект, бонус, который наблюдается далеко не на всех глиссирующих судах, и даже не на всех досках. Корпус в виде ножа не способен глиссировать, он будет "скользить" в воде, но не будет подниматься над ней, стало быть никакого уменьшения смоченной поверхности не будет, а его сопротивление с ростом скорости будет непрерывно расти. А вот плоская пластинка, слегка наклонённая над горизонтом, с ростом скорости начинает из воды вылезать, уменьшая свою поверхность и ту часть своего сопротивления, которая вызвана трением (а не скольжением) воды о поверхность доски. При этом пластинка создаёт подъёмную силу как раз благодаря торможению частиц воды при набегании их на днище доски, если бы не было этого торможения, то не было бы и подъёмной силы, не было бы глиссирования, а было бы сплошное "скольжение". Итак, частицы воды тормозятся о доску, давление в этом "месте встречи" возрастает и толкает пластинку/доску вверх... и, поскольку пластинка наклонена к горизонту, то же давление толкает пластинку назад, создавая другую часть сопротивления - сопротивление давления. Здесь следует учесть то обстоятельство, что вес пластинки постоянен, а давление под днищем с ростом скорости будет быстро расти. Именно поэтому, чем больше у пластинки скорость, тем всё большая её часть поднимается над водой и тем меньшая её часть остаётся под водой. Стало быть, без всяких вырезов смоченная поверхность пластинки благополучно уменьшается с ростом скорости и извращаться с вырезанием кусков днища, с точки зрения снижения сопротивления, вроде бы нет никакой надобности. В самом деле, будь у нас идеально ровная вода и идеально ровный ветер, да будь мы сами поидеальнее, самое низкое сопротивление нам обеспечила бы доска с плоской прямоугольной кормой, способная на высокой скорости идти на тоненькой полоске днища вдоль кормы (то есть, полоски поперёк продольной оси доски). Однако из-за неидеальности реального мира такая доска будет крайне неустойчива.

Тут следует заметить, что подъёмная сила на днище зависит не только от формы смоченной части днища и скорости доски, но и от угла, под которым пластинка наклонена к горизонту - угла дифферента. Увеличим дифферент вдвое, скажем, с 4 градусов до 8, и тот же самый участок смоченной поверхности создаст вдвое большую подъёмную силу. А поскольку ранее подъёмная сила была равна весу пластинки/доски, то такое увеличение дифферента эквивалентно тому, что пластинка доска в результате получает "пинок снизу" с силой, равной её собственному (с грузами на палубе) весу. Нетрудно понять возникающее при этом стремление доски улететь в небо.

Именно поэтому и делают вырезы, которые хотя и добавляют сопротивления супротив идеального случая, зато позволяют идти тогда, когда "идеальная" пластинка будет самопроизвольно выпрыгивать из воды. Смоченная поверхность доски с вырезами имеет форму буквы "Т", и когда, при подъёме носа, верхняя перекладинка выходит из воды, подъёмная сила резко снижается, столь же резко снижается и стремление доски выпрыгнуть из воды, так как подъёмная сила на вертикальной чёрточке буквы Т довольно маленькая. У поперечной полоски же зависимость обратная: при подъёме носа увеличивается угол атаки всей несущей поверхности, в результате подъёмная сила возрастает, даже несмотря на некоторое уменьшение площади, и доска вылетает в воздух. В воздухе сопротивление у неё совсем маленькое, но когда она плюхнется обратно в воду, то вызовет резкий рост сопротивления, из-за которого тушка может и выпасть. В сумме, на идеальной вроде бы поверхности днища, происходит рост сопротивления, снижение скорости и ухудшение контроля.

[Ромашка]

на старых досках вырезы были?, или это явление и есть часть революционных изменений.

[IGGY]

слалом - отнюдь не должанский марафон, а похождение короткой дистанции с относительно большим количеством поворотов. и вот вопрос. вырезы вроде должны мешать стабильности в поворотах. а есть ли у кого личные наблюдения? например табу и старборд. в размере 110л. они антиподы.

[Ромашка]

относительно большое количество поворотов во фристайле или вэйве но ни как не в слаломе., про какие доски речь, правда у табу нет катаусов в отличии от соника?

[IGGY]

некоторые товарищи и на вэйве по десять минут в одну сторону пилят...
а в слаломе за 7-8 минут бывает и пять буйков огибают . так вот и интересно узнать у бывалых, что предпочитают - стабильность в поворотах или скорость по прямой.
хотя сдаётся мне - "шо мамка купила - на том и гоняю"(Р.Орлов)...

[Skiminok]

Где-то читал, что профики для короткой дистанции берут доску побольше, для лучшего прохождения поворотов, а на длинной поменьше для более быстрой скорости.

[Ромашка]

чего все зациклились на площадь? сами же знаем что куча других параметров
одни плавники 800 евро стоят - ругие 100зеленых, там где 50 детсятый [наименование плавника] будет тормозить 48 [наименование плавника] будет и не тормозить и не сваливатся в спинаут. а для какого плавника на сонике ндпись, наверное для дебоше...

[koenig]

Прочитал ветку, вспомнилась одна замечательная фраза, автора не помню, звучало примерно так:
"Как жаль, что все люди, которые точно знают как управлять государством,
уже работают офисными клеркам, продавцами или парикмахерами"... (шутка).

Если серьёзно, любой вопрос желательно изучать в его полном многообразии, о чём почему-то часто забывают...

Правильно тут писали, слаломный плавник нужен для слалома, а формульный именно для Формулы.
Поскольку задачи совершенно разные, то и способы их решения очень различны.

Действительно, ставить слишком большой плавник на слалом смысла мало,
т.к. при этом "вместе с водой выплёскивается и мальчик".
Т.е. полностью теряется именно то, для чего сделана слаломная доска.

При обсуждении "работы плавника вообще", неплохо было бы представлять:
1. Работу плавника под водой для разных типов досок и режимов.
2. Принципиальные различия конструктивных подходов для разных типов плавников.
3. Различия конструктивных подходов среди плавников одного и того же типа.

С точки зрения понимания этих вещей весьма показательна ветка годовой давности
http://www.raceyou.ru/showthread.php?t=11421

Там же, я приводил ссылки на видео работы плавников под водой.
После просмотра некоторые суждения этой ветки будут восприниматься по другому...


Формула:
http://www.youtube.com/watch?v=NLJoK...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qFB3P...eature=related

Рейсборд:
http://www.youtube.com/watch?v=mo2w-d1mopk

Съёмки слаломных плавников видеть мне доводилось, но в открытом доступе в сети не попадались.
Осциляция у них конечно меньше формульных, но тоже значительна.

Однако это всё лишь чисто ликбезные "цветочки", а вот настоящие "ягодки" начинаются при обсуждении материалов, углов наклона слоёв в разных местах, способов обеспечения механической прочности и массы других, не менее интересных вещей.

Производители досок пишут свои рекомендации совсем не для "маркетинга",
это итог многолетних тестов и исследований.

ЗЫ. В упомянутой ссылке на старбордовский каталог конечно опечатка.

ЗЫЫ. Особо мне понравился совершенно зачётный пассаж #31 про "латентных поэтов"

[mixyul]

Сообщение от lop

Давление в воде растёт с глубиной, а с приближением к поверхности - уменьшается. Чем глубже плавник опущен в воду, тем выше статическая часть давления на нём, тем менее вероятна ситуация, когда в какой-то критической точке отрицательное динамическое давление превысит положительное статическое и создадутся условия для роста пузырька газа, то есть, по-нашему - для спинаута.

Я правильно понял что для борьбы со спинаутом лучше взять не плавник а якорь, его всяко глубже можно погрузить

[koenig]

Сообщение от mixyul

Я правильно понял что для борьбы со спинаутом лучше взять не плавник а якорь, его всяко глубже можно погрузить

Не, якорь за грунт зацепится, и не поедем никуда.

Чтобы давление появилось, надо плавник длиной 100м сделать (или хотя бы 5),
вот рычаг то будет

[тритон-61]

удалено модератором (оскорбления)

[Ромашка]

всяко асоциации здесь бывают, но эта.... удалено модератором

[lop]

Сообщение от mixyul

Я правильно понял что для борьбы со спинаутом лучше взять не плавник а якорь, его всяко глубже можно погрузить

Неправильно. Лучше всего не бороться со спинаутами, а учиться ездить быстрее, на том плавнике, что у тебя есть. Один из эффективных способов такой учёбы - взять плавник меньше того, на котором у тебя проблемы со спинаутами.
Хотя, если при каталке спинауты возникают чаще, чем раз в полчаса, то якорь, конечно, радикальное решение проблемы. Но какое-то... тупиковое.
Проблемы со спинаутом возникают не потому, что плавник маленький, а потому, что на плавник давят сильнее, чем та боковая сила, которую он при данной скорости может создать без срыва потока.
При увеличении длины плавника с 45 до 50 сантиметров его несущая способность, при той же скорости, увеличится лишь на 10%. Того же эффекта можно добиться от 45 см плавника слегка увалившись и увеличив скорость доски на 5%. После этого можно аккуратно приводиться, поддерживая ту же скорость.
А по поводу влияния глубины, такой простой пример. При подготовке к фордаку заднюю ногу нужно вынуть из петли и поставить на палубу. Казалось бы, заглубление кормы при этом меняется мало, на каких-нибудь несколько миллиметров. Однако и этого бывает достаточно, чтобы плавник, на который в момент переноса ноги вроде бы ничто не давит, срывается в спинаут.

[koenig]

Сообщение от lop

А по поводу влияния глубины, такой простой пример. При подготовке к фордаку заднюю ногу нужно вынуть из петли и поставить на палубу. Казалось бы, заглубление кормы при этом меняется мало, на каких-нибудь несколько миллиметров. Однако и этого бывает достаточно, чтобы плавник, на который в момент переноса ноги вроде бы ничто не давит, срывается в спинаут.

Очень интересно было бы в цифрах, с расчетами, пусть даже и для идеальных условий...

Это ведь вполне можно примерно подсчитать - напишите?

[lop]

Подсчитать, пусть и приближённо, можно, но зачем? Ясно, что количественно разница минимальных давлений будет небольшой - те же несколько милллиметров водяного столба, что и разница заглублений кормы, с некоторым поправочным коэффициентом (большим 1) учитывающим различие в поперечном растекании потока на узкой и широкой корме. Качественная же разница, учитывая то, что плавник часто работает на грани спинаута, будеть большая: в одном случае спинаута нет, а во втором он есть.
Аргументация же "разностью рычагов" не выдерживает критики, поскольку каким бы ни был рычаг у доски, мы можем использовать его ровно в той мере, которая необходима, чтобы скомпенсировать рычаг плавника. Плавники у нас на узкой и широкой одинаковые, давления на них тоже, стало быть и моменты, которые нужно скомпенсировать на узкой и широкой доске тоже будут одинаковыми. Если мы собираемся вести доску с постоянным углом крена. Или не собираемся?