Мачты NP нужны отзывы

[Шляпа]

Сообщение от rus-12

ето смотря на какой. У меня вот вейвик и формула. ни там ни там мачта долго не живет. либо месит в прибое, либо бахает формульная мачта. в остальном согласен, немного меньше жадности и все (в том числе и сами производители) выиграли бы.

Вот потому формулу то и не хочу...как бахнет вот так на солнышке...так меня колапс и хватит.... Как щас помню... 8,5 3-х камберный Симмер в набитом состоянии висел 6 лет!! раз в год мачту поверну наоборот и вперед...иначе нахрена было за контейнер платить??? И вообще в Строгино ветер раз в неделю плюнет в течение 1-2 часов...пока доедешь и набьешь - тю-тю...потому никогда и не разбирал...и на солнце лежала верхушка по полчаса...ничего...мачту вместе с парусом продал за сколько взял...видимо плохие были технологии...

Александр...а в вейв паруса РДМ суете или нет??? И сколько угля??

[ultra33]

Оценка с перещелкиванием камберов скажем так... на 4 с минусом наверно

Не хотел расстраивать, но пока вспомнилось. Имел дело с аналогичным симптомом, и причиной была мачта. Настройки не помогали, нормально не работала и в других парусах NP. Признак - камбера (или один из них) как-бы слишком сильно выгибают кончики лат, нет плавности. При том что латы исправны и расслоений нет. Замена решила проблему. Видимо, разброс характеристик.
ЗЫ
А так парни правы, welcome на соревы. Соберёшся на Должань - сигналь, смогу разных мачт взять чтобы проверить версии.

[Андрей34]

Спасибо !!!
На май постараюсь попасть на Должань.

[koenig]

Сообщение от Шляпа

У некоторых производителей иное мнение...
http://www.sailworks.com/adjustable-outhaul.

Оставляя за скобками вопрос авторства, где именно там "иное мнение"? Конкретный абзац pls.

Сообщение от Шляпа

Я лично бы с удовольстваием поставил летучку даже на вейв-парус, просто там она мешается...хотя постоянная перенастройка по гику на воде когда захлестывает волнами - удовольствие ниже среднего...иногда предпочитаю выходить на берег...

Абсолютно бессмысленно.
Во первых, wave парус не имеет такого пуза, там просто нечего "регулировать",
во вторых, тяга совсем иная, просто физика мало что позволит...

Сообщение от Шляпа

Даже для простого катания отпускание по гику на 1-2 см может составить разницу между уверенным глиссированием и хождением пешком...
Так что дело не только в настройке в зависимости от курса...

1-2 см конечно составляет разницу, только смотря где и когда.
На практике летучку не имеет смысла ставить на что-то меньше девяток.

И конечно, при практически свободно болтающемся ноковом конце,
её использование обусловлено исключительно курсом, RTFM очень поможет.

Сообщение от Шляпа

Антуан во первых - здоровенный как лось...во вторых - катается в нормальных местах где более-менее постоянный ветер на гонках...в-третьих он "немножко" умеет справляться с передозами и превращать порывы в ускорение...я лично не имею ни первого, ни второго, ни третьего....

Ну не такой уж он здоровый, просто нормальный тренированный
А "справляться с передозами и превращать порывы в ускорение" помогает отнюдь не физическая сила,
а правильная настройка матчасти и долгая работа над правильной стойкой.
Никакие летучки тут тоже не помогут, не обольщайтесь.

Сообщение от Samouchka

Помнится в одной из тем нам убедительно кто-то рассказывал, что присутствуя на совещании производителя, на вопрос "когда мы прекратим выпускать эти плохие паруса?"(речь шла о больших безкамберках), слышал ответ: "Когда глупцы закончат их покупать". А этот производитель в то же самое время, убеждал нас что его паруса самые лучшие.

Ну всё переврал...
Точь-в-точь как в той веселухе, где "не белый - а черный, не вошёл - а вышел, не умер - а родился и т.д."...

Во первых, производитель-производителю рознь. Мы тут говорим про нормальных, а пример был совсем про иную категорию.
Во вторых, история имела место, но я никогда не писал ни название фирмы, ни тип и вид продукта.
Однако привёл это как пример ситуации, в которой возможно появление продуктов определённого свойства, и в этом списке действительно были большие бескамберки.
В третьих, недаром ещё в древности считали, что "простота хуже воровства"... .
И если уж кто-то настолько безграмотен и недалёк, что позволяет впаривать себе подобную хрень,
то обязательно найдётся и тот, кто захочет этим быстренько воспользоваться...

Однако надо понимать, что на нормальном развитом рынке, где спрос определяет квалифицированный покупатель, такие вещи просто не проходят.

Сообщение от Samouchka

В любом бизнесе задача одна: максимальная прибыль, а для этого все средства хороши, а уж такие традиционные, проверенные временем как "разводить" и "втюхивать", просто не заменимы. Но "цеховую солидарность" никто не отменял, тут я Вас понимаю.

Может Вам просто не везёт, а может в России это действительно так, - не знаю. .
Но очень большое заблуждение считать, что аналогичным образом это выглядит везде.
Вы просто совершенно не знаете и не понимаете о чём говорите...
Никакая цеховая солидарность тут не причём. Я действительно знаком с "внутренней кухней" многих ведущих фирм, и могу совершенно уверенно сказать "максимальная прибыль" - это самое последнее, о чём они думают...

Сообщение от Samouchka

Просто считаю, что вещи(включая и паруса с мачтами) должны служить мне, а не я им. При этом ни каких проблем не возникает. Мачта, по моей практике, самая долгоиграющая часть снаряги.

Подобная уверенность никак не может служить причиной невыполнения банальных инструкций по экспуатации.
А мачта на самом деле самая часто выходящая из строя вещь, если конечно это не Glass 100%

[Шляпа]

Вот старая ветка про летучки...

http://www.windsurf.ru/board/printth...66&type=thread

Что касается рекомендаций Саловорка...там вообще конкретная фраза...

Even for just back-and-forth sailing, small adjustments to the outhaul setting can be the difference between staying planing in the lulls, or staying in control in the gusts.

Речь идет именно о простом катании туды-сюды...

Сообщение от koenig

Абсолютно бессмысленно.
Во первых, wave парус не имеет такого пуза, там просто нечего "регулировать",
во вторых, тяга совсем иная, просто физика мало что позволит...

Что бессмысленно??? регулировать??? Ну конечно надо при каждом закисоне или порыве бежать набивать новый парус...

Пузо там есть и его настройка очень существенна ...и влияет на тягу, контроль,комфорт, а также возможность нормально вырезаться на ветер куда больше чем у больших парусов при слабых ветрах...мне за катальный день приходится по 5-6 раз менять настройки по гику, а иногда и по мачте...

[koenig]

Сообщение от Шляпа

Вот старая ветка про летучки...

http://www.windsurf.ru/board/printth...66&type=thread

И что там интересного? Ну Гриша и ещё кто-то написали, что летучку на малых парусах используют,
ну пусть, если нравится. Однако эффект минимальный на самом деле...

Полезного содержания ноль целых ноль десятых. Куда больше доставляет дата дискуссии...
На дворе Апрель 2007 (!) , а народ обсуждает тему летучки и пятой петли "с нуля",
как будто они только вчера появились... А между тем, пятую петлю на Формулах ставили еще в 2000,
т.е. сразу в год её появления, а летучки вообще "испокон веку" существовали...

Вот именно это и называется - "отсутствие гоночной школы как института"...

Сообщение от Шляпа

Что касается рекомендаций Саловорка...там вообще конкретная фраза...

Even for just back-and-forth sailing, small adjustments to the outhaul setting can be the difference between staying planing in the lulls, or staying in control in the gusts.

Речь идет именно о простом катании туды-сюды...

Ну да, влияет конечно. Однако в каком месте это противоречит тому, что было написано мною?

Сообщение от Шляпа

Что бессмысленно??? регулировать??? Ну конечно надо при каждом закисоне или порыве бежать набивать новый парус...

Пузо там есть и его настройка очень существенна ...и влияет на тягу, контроль,комфорт,

Ну есть, значит есть. Вот только тяги на вейв парусах мало, потому и непонятно что там регулировать.
Впрочем, если нравится ставить на пятерку летучку - ставьте конечно...

Сообщение от Шляпа

а также возможность нормально вырезаться на ветер куда больше чем у больших парусов при слабых ветрах...

Весьма доставило... огромное спасибо
Ваше счастье - те, которые на больших, в данном случае совсем "не умеют их готовить(с)"...

Сообщение от Шляпа

мне за катальный день приходится по 5-6 раз менять настройки по гику, а иногда и по мачте...

Тут "или я ничего не понимаю, или одно из двух (c)".
Так быть не должно, если только ветер не гуляет от нуля до 25 узлов за пару часов.
И дело совсем не в летучке...

[Шляпа]

Сообщение от koenig

2 Шляпа: Первоначальная набивка по гику на земле на современных парусах практически отсутствует. Просто цепляешь, чтоб слабины не было, и всё. Регулировка по гику летучкой делается только на скорости, в зависимости от курса. Однако на восьмёрке летучка не так уж и нужна.


На слаломе летучка вообще особо не нужна, тем более на 8.2.
Во первых некогда, а во вторых, что там в галфвинд регулировать???

Летучка нужна, прежде всего когда становится много ветра на фордевинде после разгона, ну и на самых-самых полных конечно.
А больше она незачем.

Из этих утверждений становится ясно что летучка нужна только для настройки в зависимости от курса...для галфвинда она не нужна а нужна лишь на фордаке для сброса ветра после разгона...

Производитель считает что летучка - прежде всего чтоб выскочить на глиссер когда не хватает тяги и пережить порыв когда тяги много...

Что касается моей фразы по поводу вырезания на ветер....Вы меня не так поняли, может быть я не правильно выразился...имелось ввиду что настройка по гику вейв паруса влияет на способность вырезаться на ветер гораздо больше чем те же настройки для больших парусов...широкая доска, большой плавник и большой парус позволяют как-то вырезаться даже если немного ошибаешься с настройками...на маленькой вейв-доске с крохотным плавником такая ошибка может привести к полной неспособности вырезаться (особенно когда ветра не хватает)

Ну и конечно я не Канарах живу (к сожалению) и приходится на берег выскакивать...стабильность ветра в Новороссе оставляет желать лучшего....

[koenig]

Сообщение от Шляпа

Производитель считает что летучка - прежде всего чтоб выскочить на глиссер когда не хватает тяги и пережить порыв когда тяги много...

Мало ли "в Бразилии Педров (с)", и мало ли кто чего считает...
Я лишь написал о том, как именно летучку повсеместно используют, т.е. о давно существующей,
полностью отработанной, и совершенно понятной практике, которая как известно "критерий истины" .

А на глиссер выходят не стоя, распустив парус в ожидании порыва, а парой-тройкой энергичных качков.
Лишнее пузо при этом очень сильно мешает... Также, при правильной настройке матчасти и правильной стойке,
порывы не приходится "переживать".
Их заранее видно, и просто слегка корректируется курс. А парус сам сбросит всё лишнее
(если это конечно не ударная волна от ядерного взрыва на подходе ).

И как раз именно за способность паруса это делать, люди и платят деньги...

Кроме того, нельзя забывать, что любое лишнее движение с летучкой в гонке означает
риск потери курса, скорости, ну и много чего ещё...

Пассаж про wave паруса, настройки, вырезания, плавники и проч., опускаю. Моё личное мнение - написано практически всё неправильно, исходя из каких-то странных представлений. Wave совсем не про "регулировку тяги и вырезание", там другое выходит на первый план... Но в общем, на формульной ветке это совершенно непринципиально.

Сообщение от Шляпа

Ну и конечно я не Канарах живу (к сожалению) и приходится на берег выскакивать...стабильность ветра в Новороссе оставляет желать лучшего....

Дались эти Канары... Там тоже с ветром по разному, а уж крутит иногда весьма сильно...
Так что, "у природы нет плохой погоды(с)", к тому же у вас всё же море.
А вот что тогда говорить людям, живущим на Волге, на Урале и прочих местах с малыми закрытыми водоёмами...

[Шляпа]

Сообщение от koenig

Мало ли "в Бразилии Педров (с)", и мало ли кто чего считает...
Я лишь написал о совершенно понятной практике, которая как известно "критерий истины" .

А парус сам сбросит всё лишнее[/b]
(если это конечно не ударная волна от ядерного взрыва на подходе ).

И как раз именно за способность паруса это делать, люди и платят деньги...


Пассаж про wave паруса, настройки, вырезания, плавники и проч., опускаю. Моё личное мнение - написано практически всё неправильно, исходя из каких-то странных представлений. Wave совсем не про "регулировку тяги и вырезание", там другое выходит на первый план...



Дались эти Канары... Там тоже с ветром по разному, а уж крутит иногда весьма сильно...
Так что, "у природы нет плохой погоды(с)", к тому же у вас всё же море.
А вот что тогда говорить людям, живущим на Волге, на Урале и прочих местах с малыми закрытыми водоёмами...

Конечно...только описанная Вами практика и является истиной в последней инстанции...любые дополнения к этой "истине" - являются ересью а высказавшие эти дополнения - еретиками и подлежат сожжению...

Конечно люди платят за способность паруса "это делать"...при этом парус должен быть - NP ибо речь тут идет только о "нормальных" парусах...

Пассаж про вейв - это мысли в слух...ни на одном вейв-гике у меня летучек нету...удобных летучек которые не будут мешаться пока не придумали...на первый план понятно что выходит...как говорится - не первый день "замужем"...но насчет того как аутхол влияет и насколько влияет - подпишусь под каждым своим словом...

Канары кому дались, кому не дались...у меня вообще раньше был ник "Канарец" ибо я там зависал по 2-3 месяца в году...а теперь ник другой...дались мне эти Канары...
я теперь патриот понимаете ли

П.С....когда катался на Канарах мыслей про летучку не возникало в принципе...

[koenig]

Сообщение от Шляпа

Конечно...только описанная Вами практика и является истиной в последней инстанции...любые дополнения к этой "истине" - являются ересью а высказавшие эти дополнения - еретиками и подлежат сожжению...


Вы оказывается "экстремист"...
Только когда цитируете, фразы не режьте pls , а то смысл искажается.
Написано было "как именно летучку повсеместно используют, т.е. о давно существующей, полностью отработанной, и совершенно понятной практике"... .

Под "практикой", имеется в виду типичный способ.
Единичные исключения существуют всегда и в любом деле, но речь идёт именно о массовом явлении.
Я что-то не так написал в этом смысле?

Конечно люди платят за способность паруса "это делать"...при этом парус должен быть - NP ибо речь тут идет только о "нормальных" парусах...

Любые паруса, которые в состоянии "делать это" - нормальные.
А NP это, или не NP - вопрос совершенно вторичный...

Пассаж про вейв - это мысли в слух...ни на одном вейв-гике у меня летучек нету...удобных летучек которые не будут мешаться пока не придумали...на первый план понятно что выходит...как говорится - не первый день "замужем"...но насчет того как аутхол влияет и насколько влияет - подпишусь под каждым своим словом...

П.С....когда катался на Канарах мыслей про летучку не возникало в принципе...

Тогда правильнее было бы сместить акценты, и писать не в стиле "надо ставить",
а в стиле "эх, хорошо бы было, но не получается".

Кто же спорит, конечно хорошо бы было, - крикнул на ходу парусу "убери полсантиметра", оно и убралось мигом.
Однако увы, практика такую красоту пока не позволяет... Хотя мысль мне нравится.

Желаю всем серферам, чтобы в Новом Году изобрели голосовое,
ну или "сенсорное" управление настройками паруса на ходу

[Шляпа]

Сообщение от koenig

Желаю всем серферам, чтобы в Новом Году изобрели голосовое,
ну или "сенсорное" управление настройками паруса на ходу

Ну вот...наконец действительно конструктивное предложение!!
А то выдумывают всякие глупые гаджеты...а про нас виндсерферов совсем забыли...вон Дружинин как негодует...ничего не хотят изобретать "нехорошие" производители...

[АнтонБутов]

Несколькокорпусники уже на жестком парусе или парус-крыле по гроту.
http://www.youtube.com/user/AmericasCup
Есть причины значит, конечно они его на руках не тягают...

[Шляпа]

Ну это уже не впервой...только ценник этой всей красоты не надо забывать...виндсерф по скорости сопоставим, а цена....

Ну и потом гораздо более дешевый Гидроптер с обычными парусами отдерет АСшку....так что не в паруса уперлось думаю...

http://www.youtube.com/watch?v=MdUyLxVa6xQ

[Ромашка]

вот они лохи

[Шляпа]

Сообщение от Ромашка

вот они лохи

Кто лохи???