протесты в гонках

[Smith]

Сообщение от Леха@velokiev

а значит, для столкновения лоб в лоб доски должны идти одна directrly downwind, а вторая directly upwind!

Это несколько расходится с вопросом maybe про бейдевинд и бакштаг на встречных курсах )

Эх, опередил ))

[m-1]

Да ну?

Сообщение от Леха@velokiev

а значит, для столкновения лоб в лоб доски должны идти одна directrly downwind, а вторая directly upwind!

Это несколько расходится с вопросом maybe про бейдевинд и бакштаг на встречных курсах )

Где это написано или из чего следует твой вывод?
Ну-ка отошли нас на общепринятую трактовку и/или прецедент от законодателя...
________
Самая настоящая проблема кроется в трактовке правил (любого Закона вообще).
ИСАФ подходит к весьма вероятной отсебятине на местах философско-прагматично: "Назначайте судью, который вас устроит..." - ответили мне по е-мэйл.

На практике гонщику достаточно знать, кто судья и какие его взгляды на спорный предмет, чтобы внести поправку в свое поведение на протестах.

В этом смысле я "ЗА" любое публичное просвещение от текущего законодателя моды, пусть даже изложенного с ошибками.

Главное - было бы что обсуждать публично, а не домысливать на кухнях, как в советское время.
Сейчас море профильных сайтов, форумов, твиттеров, блоггов, фейсбуков - на любой вкус и цвет.

Но! - Позиции законодателя не видно. Увы...

На RaceYou обосновался "судья 2010 года" А.Латинов. Допускаю, что благодаря именно сайту/форуму - площадке и популярности - им было заслуженно получено высокое звание от ... ВФПС.

Считается ли А.Латинов законодателем в моем понимании? - Нет, так как не он рулит судейским корпусом, во-первых, и, во-вторых, - позволяет себе открыто высказывать критические замечания по существу правил.
Последнее - не принято в ИСАФ. Подобная инфа у них идет под грифом "ДСП" и не доступна широкой публике.
Этот заразный царственный тон (если просвящать, то НИ-А-ЧЁМ!) привился и нашей Федерации, имхо.
Мы почти не видим подвижек в работе судейского органа (Елизарова, Ильина...). И нет силы, способной изменить ситуацию.
В том числе - по ... обсуждению Правил Парусных Гонок...

Выход? - Больше вопросов от ВСнарода с требованием ответов/адеквата от власти.
(И никаких поблажек теоретикам, хи-хи.)

[Smith]

Если угораздила встреча полного курса с левентиком, то пропускает кто на левентике, и не важно где расположен грот. См п.13 правил ISAF 2009-20012. Но и кто на полном куре тоже должен выполнить пункты 15, 16.

[m-1]

Сообщение от Smith

Чё ж тут сложного? Курсы встречные, значит идут разными галсами, тот, кто левым - обязан уступить, пусть хоть взлетает, ниипёт ))).

Вторая моя картинка. Чтоб лучше представили себе ситуацию...



Для принятия решения по протесту требуется:
1. установить факты,
2. обосновать (умо)заключение,
наконец,
3. принять решение.

Пример возможных заключений.
В поз.3 (на TSS картинке), а затем и в поз.4 какими фактами будете оперировать:
- желтая доска меняет курс (приводится или уваливается???),
- желтая доска меняет/изменила галс,
- синяя доска изменяет курс,
- не установлено (для простоты), какая из досок в поз.3 начала изменять курс первой,
- ...?
Ну и кем и какое правило гоночной части II Правил нарушено?
П10, П11, П15, П16, П23, другое?

Частные случаи левентиков и падений, конечно, интересны, но менее важны для понимания логики типичного расхождения и применения соответствующего правила...

Ну так кого наказывать, если оба райдера пытались избежать столкновения лоб-в-лоб и не обошлось без повреждений?

[skat]

Миша, твой рисунок может существовать только в фантазиях, т.к. отрезок 3-4, который по центру рисунка...

невозможен

[m-1]

Сообщение от skat

Миша, твой рисунок может существовать только в фантазиях, т.к. отрезок 3-4, который по центру рисунка...

невозможен

Все согласны???

Что мешает попасть под раздачу Вольватра в момент времени 0.36 - 0.44 (замедленный показ, аналог поз.2,3 моей схемы)?

Peter Volwater laydown gybe-plus slow motion - YouTube

Пары секунд (порядка десяти метров) ему вполне хватит на выбор более или менее крутой траектории...

[Леха@velokiev]

В положении "директли даунвинд" галс определяется по положению паруса.

В положениях 3-4 на картинке галс уже поменялся, ибо положение "директли даунвинд" давно закончилось.

[m-1]

Ну заверши свои выводы четким заключением и решением, киевлянин!

[Леха@velokiev]

Че решать-то? На вопрос в 20-м посте есть четкий ответ в 21-м посте.

Дальше ты утверждаешь, дескать маловероятно, но бывает лоб в лоб на одном галсе. Пока что неубедительно утверждаешь.

[m-1]

Сообщение от Леха@velokiev

Че решать-то? На вопрос в 20-м посте есть четкий ответ в 21-м посте.

Дальше ты утверждаешь, дескать маловероятно, но бывает лоб в лоб на одном галсе. Пока что неубедительно утверждаешь.

Тот ответ Смита правильный, но не полный. Не спорю.
Как я понимаю, один из затыков случился при установлении факта, на каком галсе доска в поз.3? (Сорри, Алексей. Твоя "невозможность" пока останется в тени.)

Итак, про убедительность. Еще раз.
По порядку.
Правила для досок приравниваются к правилам для яхт, если нет особых правил для досок. Это преамбула.
(Приложение B. ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ ПО ВИНДСЁРФИНГУ.
Соревнования по виндсёрфингу должны проводиться по Правилам Парусных Гонок с изменениями, изложенными в настоящем Приложении.
Термин "яхта" в гоночных правилах означает "доску" или "яхту", смотря по обстоятельствам. Соревнование по виндсёрфингу может включать одну или несколько дисциплин или один или несколько их видов:..)

Амбула.
Определения.
Подветренная и наветренная.
Подветренная сторона яхты - это сторона, противоположная той, на которую дует ветер, или которая была противоположной до того, как яхта оказалась в положении носом против ветра.
Однако, если яхта идет по ветру, и ветер дует со стороны, на которой она несёт свой грот, или чисто в корму, то подветренной стороной считается сторона, на которой находится грот. Другая сторона яхты - наветренная.
Когда две яхты находятся на одном и том же галсе и связаны, то подветренной считают ту яхту, которая находится на подветренной стороне другой яхты. Другая яхта является наветренной.

Разве из текста, выделенного жирным, аксиоматически не следует, что желтая доска в поз.3,4 находится по-прежнему на левом галсе..., - что и требовалось доказать?
(Ваше возражение про "чисто в корму"/"директ даунвинд" - частный случай даунвинда в Определении. )...

Почему я в своем раннем посту выделил ТРИ момента (вместо очевидного одного - П10)?
Потому, что кроме П10 есть непонятное для большинства П23.
А раз есть официальные непонятки, то почему бы не заикнуться о давно известных неофициальных непонятках?...

Итак, устанавливаем факт, что доски на одном галсе.
Видим, что П11 применяется к связанным доскам.
Связаны ли наши доски? - Да, так как ни одна из них не является чисто позади другой, по Определению.
Т.е., наконец-то применяем к ситуации П11 и расслабляемся?..

[Smith]

Сообщение от m-1

Однако, если яхта идет по ветру, и ветер дует со стороны, на которой она несёт свой грот, или чисто в корму, то подветренной стороной считается сторона, на которой находится грот.

Читаем внимательно
13. ВО ВРЕМЯ ПОВОРОТА ОВЕРШТАГ
После того, как яхта прошла положение носом против ветра, она должна сторониться других яхт, пока не
окажется на курсе крутой бейдевинд. В течение этого периода правила 10, 11 и 12 не применяются. ..
Правила пунктов 10,11,12 как раз про преимущество правого галса. Так что не важно с какой стороны грот )) Вниметальнее читай правила и старайся больше не передергивать

[m-1]

А при чем тут поворот оверштаг (переходное/кратковременное правило П13)?

[Smith]

Сообщение от m-1

А при чем тут поворот оверштаг?

притом, что ты рассматриваешь встречные курсы, при котором одна яхта идет полным курсом. Встречный курс для полного - левентик. Яхта не может идти на парусах в левентик, она может находиться в этом положении только при пововоте оверштаг и никак иначе, что принято в правилах априори. И хорош уже на нервы капать!

[m-1]

Вот ролик про столкновение досок на спуске по ветру (аналог английскому run, run downwind).

Winsurfing crash - YouTube

Вот скриншот краша.



Если присмотреться к углам спуска досок в ролике, то угол финального столкновения мог быть и таким, как я его нарисовал в двух анимированных вложениях.

Левентик и директдаунвинд (к которым вы с Лёхой прилипли) - частный случай углов. Совсем не обязательно считать его единственно возможным. Мне кажется, что он гораздо более редкий, чем предложенный мной вариант на TSS схеме.

Если кто не умеет или не пробовал устойчиво и/или продолжительно и/или регулярно находиться в состоянии "чужого бакштага", не прочувствовал его, не хочет осознать, что уметь ходить чужим бакштагом, к примеру, в яхтинге - это круто, а для досок рядовой трюк, имхо, - его проблемы.

Ссорится по этому "пустяку" совершенно не хочу, так как ценю смелость и аргументы оппонентов.

[Smith]

Сообщение от m-1

Вот скриншот краша.

Ну что тут нерешаемого?
Пункт 11 правил:
Когда яхты находятся на одном галсе и связаны, то наветренная яхта должна сторониться подветренной яхты