Платные шлагбаумы на пляжах, давайте разберемся!

skat · 11.03.2011, 19:04

Скоро сезон и перспектива платить за проезд к морю очень не радует, для меня лично дело не в деньгах, думаю и для всех остальных - вопрос принципа, почему я должен платить жуликам за то, что я по закону имею право получать бесплатно?

Предлагаю общими усилиями для начала узнать точно: где с нас могут брать плату за проезд, а где лохотрон, как это определять и как защищать свои права?

Я нарыл пока следующее по теме:

Кому разрешено находиться на пляже регулирует водный кодекс, статья 6:

Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, то есть общедоступными водными объектами.

Каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд; пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования шириной 20 метров для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств.

Т.е. каждый виндсерфер имеет право доставить свою матчасть удобныи для него способом к берегу, чтобы использовать свое оборудование по назначению. Но что значит "без использования механических средств"? Этот момент надо прояснить обязательно!

Также есть такая инфа про аренду пляжей (ответ на вопрос читателей, актуально по Краснодарскому краю) источник:

Уважаемый Юрий Андронович! Да, действительно с 2005 года можно взять в аренду пляжи Черноморского и Азовского побережьев. Срок аренды составляет 11 месяцев. Губернатором Краснодарского края, А.Н. Ткачевым создана межведомственная комиссия, в которую вошли представители краевого Департамента комплексного развития курортов и туризма, органов краевой архитектуры, Краснодарберегозащиты, Кубанского бассейнового водного управления, органов береговой охраны. Задачей комиссии стало проведение конкурса по предоставлению в аренду земельных участков, предназначенных для благоустройства и эксплуатации пляжных территорий.Также Комиссия выбрала ряд участков с высокой посещаемостью, но пребывающих в запущенном состоянии. Для того, чтобы определить арендатора пляжа проводится конкурс. В соответствии с условиями конкурса, предпринимателям предлагается арендовать очерченные пляжные территории. Принять участие в конкурсе может любое юридическое лицо, а пакет документов на участие включает в себя заявление, учредительные документы, свидетельства о госрегистрации и постановке на налоговый учет, бухгалтерскую отчетность за предыдущий год и эскизный проект благоустройства пляжа. Условия использования пляжной территории просты. Прежде всего — свободный проход на арендуемую территорию. Оборудование пляжей «должно соответствовать их функциональному назначению и обеспечивать оптимальные условия пребывания отдыхающих». Все сооружения на пляже, в том числе сезонные, не могут занимать более половины территории и должны располагаться равномерно вдоль линии пляжа, а все коммуникации к пляжным комплексам — пролегать под землей. На пляжах должны находиться спасательные станции, питьевые фонтанчики, души, туалеты, раздевалки — с соответствующими строениями и подсобными помещениями, обеспечивающими их деятельность. Допускаются и объекты мелкорозничной торговой сети для реализации продовольственных товаров (кондитерских изделий, напитков и т. д.) в фабричной упаковке и промышленных товаров курортного назначения. Кроме того, арендатор обязан содержать арендуемую пляжную территорию в надлежащем состоянии в течение всего календарного года, а не только в летний период. Это тот минимум, который определен условиями конкурса. По всем вопросам обращайтесь в Департамент комплексного развития курортов и туризма Краснодарского края 350063, г.Краснодар, ул.Советская, 35\1 тел/факс: 267-25-34 e-mail: kurort@kurortkuban.ru Официальный E-mail: dkt@krasnodar.ru Сайт департамента: www.kurortkuban.ru Всего доброго, были рады Вам помочь

Опять же - "свободный проход", а как быть с "проездом"? Тоже очень важно, тоже надо обязательно прояснить этот момент!

Т.е. по этой информации получается, что:

1 Никто не имеет права ограничивать доступ граждан к береговой полосе 20 м. любых водоемов.

2 Если арендатор не выполнил условия по аренде пляжа (не обустроил все перечисленное, выделено жирным) это значит, что он не имеет основания собирать деньги (а еще точнее - даже если обустроил, брать деньги за проезд входит в список его возможностей?).

3 Если вы едете туда, где нет ничего (один установленный туалет на километр пляжа не в счет понятное дело, читай выделенное жирным) то с вас брать деньги за проезд не имеют права почти наверняка.

Также гугление выдает достаточно сообщений о случаях, когда прокуратура признала незаконными сбор денег за проезд на пляж и т.д.

Призываю всех, особенно юристов и тех, кто по профессии с этими делами связан узнать все подробно и тут делиться инфой, уверен что никто не хочет портить себе настроение летом и быть в роли лоха которого развели на бабки хитрые локалы!

В общем давайте подумаем, как нам защищать свои законные права!

Главный вопрос такой: какие существуют законные основания ограничивать проезд автотранспорта с оборудованием для виндсерфинга (не тащить же все пешком!) к пляжам общего пользования? (здесь наверное мы попадаем под рыбаков любителей, которые везут свои лодки, чтобы потом спустить их на воду?)

Возможно что копать придется в направлении дорог общего пользования, ведь машинам следует ездить по дорогам? Законно ли ездить на машине не по дорогам? Как определить где можно ехать, а где нет? Вопросов куча. Тема закрепляется в важных, т.к. я считаю это важно. Флуд и петросяны будут удаляться.

Виталий-242 · 11.03.2011, 21:39

В Питере предусмотрена ответственность за стоянку машины на газоне. Меня милиция предупреждала в Зеленогорске, но штрафовать не стали - проходил Балтийский кубок.

Что касается подъездов к воде, то логика простая. Везде где нет шлагбаумов наши граждане на джипах чуть не в воду заезжают и машины стоят на самой береговой линии сутками. В итоге пляж изрыт колесами, заставлен машинами.

Юридически мы может и победим, но ты устанешь доказывать ребятам охраняющим шлагбаум и получающим за это деньги, что должен проезжать бесплатно, т.к. каждая бесплатная машина это убыток в их кармане.

Иногда бывает, что перед пляжем стоит дом отдыха и дорога как бы идет не на пляж, а к дому отдыха, типа как в Дюнах. И въезд платный в дом отдыха, а не к воде.

Я думаю, что вопрос будет решаться по разному на каждом конкретном пляже.

Sla-VA · 11.03.2011, 22:46

Да всё сложно, как там у вас в Краснодарском крае с экологами-лесниками поступили прорвавшимися в Туапсинском районе на пикник в лесополосу, дали 10 суток заключения). Хорошо, хоть, как Магницкого там не кончили или, как Ходору новое дело не подшили(.

Эх Россея, моя Россея от Волги до Енисея... Бардак он там в головах больших людей из большого города, отсюда кому-то шлагбаумы, кому-то мигалки.

Вот форум г. Туапсе с соответствующей темой : http://www.tuapse.ru/forum/viewtopic...9156&start=510

Нет, бороться конечно надо, на выборы сходить, прогосовать за тех или против этих. Из наших мачт можно офигенные, лёгкие транспоранты сделать))).
Как-то тема сама в политику сползла. А что сделать, если зажимают даже нас, скоро налог на площадь паруса придумают, заставят страховку купить и техосмотр пройти.

lop · 11.03.2011, 23:19

Вообще-то любое взимание денег, чтобы быть законным, должно а) сопровождаться выдачей взимающей стороной финансового документа о взимании денег (билета или квитанции, на которых указано название юридического или физического лица, взимающего мзду), и б) оплатой налога данным лицом, взимаюшим деньги.
Поэтому первым делом на просьбу денег следует непременно попросить билет или квитанцию. А уже с копией этого финансового документа можно обратиться в прокуратуру или налоговые органы, на предмет проверки законности такой коммерческой деятельности данного юрика или физика, наличия у него лицензии на такую деятельность и добросовестности уплаты им налогов с полученной прибыли в казну. Государству начхать, когда кто-то доит налогоплательщиков, но оно очень не любит, когда этот кто-то с ним не делится.

mutniyglaz · 11.03.2011, 23:25

В Веселовке квитанцию выдают

Komandir · 11.03.2011, 23:28

Цитата:

Сообщение от mutniyglaz

В Веселовке квитанцию выдают

А в прокуратуру носили эти квитанции ?

lop · 11.03.2011, 23:45

Так призыв был разбираться, я так понимаю, по закону. По понятиям как действовать, это и так каждый знает. Не надо в прокуратуру ходить, нужно туда письмо направить с копией квитанции, вторую копию - во второе письмо в налоговую. Соответствующие органы обязаны тебе ответить. Если ответы тебя не удовлетворили, то свои вопросы и эти ответы, обратно с копиями квитков, отправляем в следующую инстанцию прокурорскую и налоговую соответственно. У нас же вертикаль? Вот снизу начинаем и до самого верху, пока не удовлетворимся... :) Лет несколько развлекухи общения с властью обеспечены.

А то - удлинителем в лоб, ногой в шлакбаум... Ногу ушибёшь, а шлакбауму пох. А так вдруг может за жабры взимателя возьмут, тебе приятно будет. Хотя вряд ли, конечно. Как сказал наш призидент, юрист по образованию, про военных преступников: "Да, возможно они нарушили закон. Но это же наши люди!"

lop · 12.03.2011, 00:25

Глобальные темы и вырастают из мелочей, вроде брошенного мимо урны мусора, отданного гаишнику или остолопу у шлагбаума полтинника, нежелания сходить и проголосовать, предварительно поинтересовавшись, за кого лучше. Своя жизнь и время каждому дороже глобального благополучия. Потому его и не будет.

Киприот · 12.03.2011, 00:28

У нас 50метров по закону + платных пляжей нет.

lop · 12.03.2011, 00:35

А чего ты сюда пишешь, если ты уже со всем разобрался? По моему тут никого учить не нужно, как деньги отдавать. Интересует вопрос как их не отдавать.
ЗЫ. Мои последние три поста адресовались к удалённым постам, а не к постам Komandirа или Киприота.

Копейкин · 12.03.2011, 10:42

Не отдать, даже по закону, получится только, если едешь дружной и решительной кампанией.
При этом желательно иметь хоть какое вооружение.
Если едешь один - или заплатишь, или поедешь дальше...

Василий · 12.03.2011, 14:15

можт видео регистратор в машину поставить??? куда потом это видео сливать????

lop · 12.03.2011, 18:05

Цитата:

Сообщение от Василий

можт видео регистратор в машину поставить??? куда потом это видео сливать????

Для начала в тырнет, само собой. А там видно будет.

Цитата:

Сообщение от Копейкин

Не отдать, даже по закону, получится только, если едешь дружной и решительной кампанией.
При этом желательно иметь хоть какое вооружение.
Если едешь один - или заплатишь, или поедешь дальше...

Дружную и решительную компанию, имеющую хоть какое вооружение можно в ходе следствия переквалифицировать в "организованную преступную группу", а "неотдачу по закону" - в бандитизм.

Если по закону положено, то надо отдать. Или ехать дальше. Но суть-то проблемы в том, что эти поборы, скорее всего - не по закону.

У нас уже есть одна мафия, крыша, которой мы ежемесячно прилично отстёгиваем бабок в виде налогов, за что она позволяет нам жить и ходить на "её" земле и формально обязуется защищать от отморозков-беспредельщиков. Свои понятия эта мафия называет законом, мы к ней уже привыкли и для большинства из нас жизнь по этим понятиям вполне терпима. Но установка шлагбаумов на подъездах к водоёмам идёт вразрез с понятиями, по крайней мере теми, что прописаны в бумагах, называемых "законы". То есть это или другая мафия стрижёт баранов, или свои шестёрки приворовывают из общака. Так пусть паханы главной мафии и разбираются с нарушителями конвенции.

Установка шлагбаумов и поборы возможны только потому, что платят.

Василий · 12.03.2011, 19:47

паркуемся перед шлакбаумом? (поперёк дороги)и дальше идём пешком....???

Sla-VA · 12.03.2011, 19:57

Цитата:

паркуеся перед шлакбаумом? (поперёк дороги)и дальше идём пешком....???

Маладец, хорошо придумал, вот мой тебе ответ, ты пришёл, а машины нет.

...её через 5-10 минут, как ты нахамил на чужой територии и свалил, в лучшем случае зацепили тросом и оттащили большей машиной в кусты, а на двери написали ржавым гвоздём "***".

И это назовём хорошим раскладом, а в худшем на эвакуатор загрузили и увезли и хорошо если на штрафстоянку, плохо если на разборку.
Как говориться на каждую хитрую *опу))).

Это там в пределах МКАДа можно пальцы гнуть, отъедь за 195 км на територию другого местного князька и начни там свои правила качать, особенно если кругом лес и солнце скоро сядет, а он /этот князёк/ под коньяком или кайфом и у него с конца 90-х на московских "зуб".
Даже подай ты потом в суд, то найдётся пара свидетелей, возможно из "органов", свидетельствовавших, что ты призывал к свержению конституционного строя и оказывал сопротивление представителям власти.

********
Лучше уж отдать деньги и взять чек, а потом можно и поступить как советовал LOP.

11.03.2011, 19:04	#1
skat windsurfer Club: Лаборатория X-16 Location: Новороссийск Weight: 76 kg. Благодарностей: 164 Записей в блоге: 25 Изображений: 3146	Платные шлагбаумы на пляжах, давайте разберемся! Скоро сезон и перспектива платить за проезд к морю очень не радует, для меня лично дело не в деньгах, думаю и для всех остальных - вопрос принципа, почему я должен платить жуликам за то, что я по закону имею право получать бесплатно? Предлагаю общими усилиями для начала узнать точно: где с нас могут брать плату за проезд, а где лохотрон, как это определять и как защищать свои права? Я нарыл пока следующее по теме: Кому разрешено находиться на пляже регулирует водный кодекс, статья 6: Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, то есть общедоступными водными объектами. Каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд; пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования шириной 20 метров для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств. Т.е. каждый виндсерфер имеет право доставить свою матчасть удобныи для него способом к берегу, чтобы использовать свое оборудование по назначению. Но что значит "без использования механических средств"? Этот момент надо прояснить обязательно! Также есть такая инфа про аренду пляжей (ответ на вопрос читателей, актуально по Краснодарскому краю) источник: Уважаемый Юрий Андронович! Да, действительно с 2005 года можно взять в аренду пляжи Черноморского и Азовского побережьев. Срок аренды составляет 11 месяцев. Губернатором Краснодарского края, А.Н. Ткачевым создана межведомственная комиссия, в которую вошли представители краевого Департамента комплексного развития курортов и туризма, органов краевой архитектуры, Краснодарберегозащиты, Кубанского бассейнового водного управления, органов береговой охраны. Задачей комиссии стало проведение конкурса по предоставлению в аренду земельных участков, предназначенных для благоустройства и эксплуатации пляжных территорий.Также Комиссия выбрала ряд участков с высокой посещаемостью, но пребывающих в запущенном состоянии. Для того, чтобы определить арендатора пляжа проводится конкурс. В соответствии с условиями конкурса, предпринимателям предлагается арендовать очерченные пляжные территории. Принять участие в конкурсе может любое юридическое лицо, а пакет документов на участие включает в себя заявление, учредительные документы, свидетельства о госрегистрации и постановке на налоговый учет, бухгалтерскую отчетность за предыдущий год и эскизный проект благоустройства пляжа. Условия использования пляжной территории просты. Прежде всего — свободный проход на арендуемую территорию. Оборудование пляжей «должно соответствовать их функциональному назначению и обеспечивать оптимальные условия пребывания отдыхающих». Все сооружения на пляже, в том числе сезонные, не могут занимать более половины территории и должны располагаться равномерно вдоль линии пляжа, а все коммуникации к пляжным комплексам — пролегать под землей. На пляжах должны находиться спасательные станции, питьевые фонтанчики, души, туалеты, раздевалки — с соответствующими строениями и подсобными помещениями, обеспечивающими их деятельность. Допускаются и объекты мелкорозничной торговой сети для реализации продовольственных товаров (кондитерских изделий, напитков и т. д.) в фабричной упаковке и промышленных товаров курортного назначения. Кроме того, арендатор обязан содержать арендуемую пляжную территорию в надлежащем состоянии в течение всего календарного года, а не только в летний период. Это тот минимум, который определен условиями конкурса. По всем вопросам обращайтесь в Департамент комплексного развития курортов и туризма Краснодарского края 350063, г.Краснодар, ул.Советская, 35\1 тел/факс: 267-25-34 e-mail: kurort@kurortkuban.ru Официальный E-mail: dkt@krasnodar.ru Сайт департамента: www.kurortkuban.ru Всего доброго, были рады Вам помочь Опять же - "свободный проход", а как быть с "проездом"? Тоже очень важно, тоже надо обязательно прояснить этот момент! Т.е. по этой информации получается, что: 1 Никто не имеет права ограничивать доступ граждан к береговой полосе 20 м. любых водоемов. 2 Если арендатор не выполнил условия по аренде пляжа (не обустроил все перечисленное, выделено жирным) это значит, что он не имеет основания собирать деньги (а еще точнее - даже если обустроил, брать деньги за проезд входит в список его возможностей?). 3 Если вы едете туда, где нет ничего (один установленный туалет на километр пляжа не в счет понятное дело, читай выделенное жирным) то с вас брать деньги за проезд не имеют права почти наверняка. Также гугление выдает достаточно сообщений о случаях, когда прокуратура признала незаконными сбор денег за проезд на пляж и т.д. Призываю всех, особенно юристов и тех, кто по профессии с этими делами связан узнать все подробно и тут делиться инфой, уверен что никто не хочет портить себе настроение летом и быть в роли лоха которого развели на бабки хитрые локалы! В общем давайте подумаем, как нам защищать свои законные права! Главный вопрос такой: какие существуют законные основания ограничивать проезд автотранспорта с оборудованием для виндсерфинга (не тащить же все пешком!) к пляжам общего пользования? (здесь наверное мы попадаем под рыбаков любителей, которые везут свои лодки, чтобы потом спустить их на воду?) Возможно что копать придется в направлении дорог общего пользования, ведь машинам следует ездить по дорогам? Законно ли ездить на машине не по дорогам? Как определить где можно ехать, а где нет? Вопросов куча. Тема закрепляется в важных, т.к. я считаю это важно. Флуд и петросяны будут удаляться.

11.03.2011, 21:39	#2
Виталий-242 Windsurfer Sail Number: 242 Location: Санкт-Петербург Weight: 80 kg. Благодарностей: 3 Изображений: 29	В Питере предусмотрена ответственность за стоянку машины на газоне. Меня милиция предупреждала в Зеленогорске, но штрафовать не стали - проходил Балтийский кубок. Что касается подъездов к воде, то логика простая. Везде где нет шлагбаумов наши граждане на джипах чуть не в воду заезжают и машины стоят на самой береговой линии сутками. В итоге пляж изрыт колесами, заставлен машинами. Юридически мы может и победим, но ты устанешь доказывать ребятам охраняющим шлагбаум и получающим за это деньги, что должен проезжать бесплатно, т.к. каждая бесплатная машина это убыток в их кармане. Иногда бывает, что перед пляжем стоит дом отдыха и дорога как бы идет не на пляж, а к дому отдыха, типа как в Дюнах. И въезд платный в дом отдыха, а не к воде. Я думаю, что вопрос будет решаться по разному на каждом конкретном пляже.

11.03.2011, 22:46	#3
Sla-VA Windsurfer Club: Soulsurfer Location: Коломна Weight: 80 kg. Благодарностей: 7 Изображений: 9	Да всё сложно, как там у вас в Краснодарском крае с экологами-лесниками поступили прорвавшимися в Туапсинском районе на пикник в лесополосу, дали 10 суток заключения). Хорошо, хоть, как Магницкого там не кончили или, как Ходору новое дело не подшили(. Эх Россея, моя Россея от Волги до Енисея... Бардак он там в головах больших людей из большого города, отсюда кому-то шлагбаумы, кому-то мигалки. Вот форум г. Туапсе с соответствующей темой : http://www.tuapse.ru/forum/viewtopic...9156&start=510 Нет, бороться конечно надо, на выборы сходить, прогосовать за тех или против этих. Из наших мачт можно офигенные, лёгкие транспоранты сделать))). Как-то тема сама в политику сползла. А что сделать, если зажимают даже нас, скоро налог на площадь паруса придумают, заставят страховку купить и техосмотр пройти.

11.03.2011, 23:19	#4
lop виндсерфингист Location: СПб Weight: 90+ kg. Благодарностей: 269	Вообще-то любое взимание денег, чтобы быть законным, должно а) сопровождаться выдачей взимающей стороной финансового документа о взимании денег (билета или квитанции, на которых указано название юридического или физического лица, взимающего мзду), и б) оплатой налога данным лицом, взимаюшим деньги. Поэтому первым делом на просьбу денег следует непременно попросить билет или квитанцию. А уже с копией этого финансового документа можно обратиться в прокуратуру или налоговые органы, на предмет проверки законности такой коммерческой деятельности данного юрика или физика, наличия у него лицензии на такую деятельность и добросовестности уплаты им налогов с полученной прибыли в казну. Государству начхать, когда кто-то доит налогоплательщиков, но оно очень не любит, когда этот кто-то с ним не делится.

11.03.2011, 23:25	#5
mutniyglaz Witchcraft Boards Sail Number: 61 Club: Дракон Location: РНД Благодарностей: 13 Изображений: 41	В Веселовке квитанцию выдают

11.03.2011, 23:45	#7
lop виндсерфингист Location: СПб Weight: 90+ kg. Благодарностей: 269	Так призыв был разбираться, я так понимаю, по закону. По понятиям как действовать, это и так каждый знает. Не надо в прокуратуру ходить, нужно туда письмо направить с копией квитанции, вторую копию - во второе письмо в налоговую. Соответствующие органы обязаны тебе ответить. Если ответы тебя не удовлетворили, то свои вопросы и эти ответы, обратно с копиями квитков, отправляем в следующую инстанцию прокурорскую и налоговую соответственно. У нас же вертикаль? Вот снизу начинаем и до самого верху, пока не удовлетворимся... :) Лет несколько развлекухи общения с властью обеспечены. А то - удлинителем в лоб, ногой в шлакбаум... Ногу ушибёшь, а шлакбауму пох. А так вдруг может за жабры взимателя возьмут, тебе приятно будет. Хотя вряд ли, конечно. Как сказал наш призидент, юрист по образованию, про военных преступников: "Да, возможно они нарушили закон. Но это же наши люди!"

12.03.2011, 00:25	#8
lop виндсерфингист Location: СПб Weight: 90+ kg. Благодарностей: 269	Глобальные темы и вырастают из мелочей, вроде брошенного мимо урны мусора, отданного гаишнику или остолопу у шлагбаума полтинника, нежелания сходить и проголосовать, предварительно поинтересовавшись, за кого лучше. Своя жизнь и время каждому дороже глобального благополучия. Потому его и не будет.

12.03.2011, 00:28	#9
Киприот Windsurfer Sail Number: RB01 Location: Кипр - Лимассол Изображений: 23	У нас 50метров по закону + платных пляжей нет.

12.03.2011, 00:35	#10
lop виндсерфингист Location: СПб Weight: 90+ kg. Благодарностей: 269	А чего ты сюда пишешь, если ты уже со всем разобрался? По моему тут никого учить не нужно, как деньги отдавать. Интересует вопрос как их не отдавать. ЗЫ. Мои последние три поста адресовались к удалённым постам, а не к постам Komandirа или Киприота.

12.03.2011, 10:42	#11
Копейкин Windsurfer Sail Number: RUS 147 Location: СПб Weight: 95 kg. Благодарностей: 1	Не отдать, даже по закону, получится только, если едешь дружной и решительной кампанией. При этом желательно иметь хоть какое вооружение. Если едешь один - или заплатишь, или поедешь дальше...

12.03.2011, 14:15	#12
Василий строгинеанец Sail Number: RUS911 Club: Школа ветра Location: Мск. Weight: 103.6кг kg. Благодарностей: 19 Записей в блоге: 9 Изображений: 264	можт видео регистратор в машину поставить??? куда потом это видео сливать????

12.03.2011, 19:47	#14
Василий строгинеанец Sail Number: RUS911 Club: Школа ветра Location: Мск. Weight: 103.6кг kg. Благодарностей: 19 Записей в блоге: 9 Изображений: 264	паркуемся перед шлакбаумом? (поперёк дороги)и дальше идём пешком....???

Menu