Как прогрессировать?

[Юрий Крикунов]

Михаил, я понимаю, что в тебе сидит какая-то обида на работу в сборной команде в начале 80-х, и возможно ты в чем-то прав, спорить не буду. Но это вовсе не значит, что имнно так было везде и всегда. Я, например, как спортсмен, тоже был в 81-м членом сборной команды, только в сборной профсоюзов под руководством Чумакова А.А., и у нас какого-то диктата и невозможности личного творчества в тренировках не было, а была нормальная рабочая обстановка. Когда же я стал работать тренером в этой же команде, но уже под руководством Пильчина В,В., то обстановка в команде была еще более демократичной и максимально направленой на достижение высоких результатов. Приведенный мной примерный годовой план сборной это лишь форма, в которой всегда можно было найти достаточно места для проявления собственного творчества, что давало значитель большие возможности в подготовке, чем индивидуальная работа дома. Тем более, что планы составлялись самими спортсменами, а "сверху" только давались примерные объемы. Поэтому у меня остались лишь самые лучшие воспоминания о тех временах. Наблюдая же в конце 80-х работу в нашей команде, а также работу в основной сборной команде Виктора Коваленко, или например Ансиса Дале, я почему-то не увидел какого-то диктата и отсутствия возможностей для творчества тренера и спортсмена. Видимо именно поэтому Коваленко, применив свои наработки тех лет, заработал со своим экипажем бронзовую медаль на ОИ88, и стал впоследствии одним из лучших тренеров мира в классе 470, добившись феноменальных результатов как при работе в сборной Украины (золотая и бронзовая медали на ОИ96, так и при работе со сборной Австралии (4 золотые медали на ОИ2000 и ОИ2008), а Ансис Дале выиграл ЧМ в классе мистраль, и до сих пор удивляет своим мастерством, гоняясь в Формуле. Такие результаты сегодняшней сборной команде даже не снятся в самых радужных снах.
Видимо тебе просто в чем-то не повезло, или ты сам не смог найти свое место в сборной команде, а теперь почему-то пытаешься вынести эту обиду именно на этот форум.

Сообщение от amigo

Юрий Юрьевич, респект!
"Адаптация для любителей"- неужели специально для нас расстарался, или из "закромов"?
Можно после некоторого осмысления несколько "тупых" вопросов зададим? (знаю. что вы не особенно настроены на обсуждение на форуме, мжем это сделать через ЛС)

Ну, а зачем же вам любителям предлагать и описывать тренеровки сборной команды? Совершенно другой уровень мастерства, и совершенно другие объемы.
Если есть вопросы, то задавай. Буду отвечать по мере возможности.

[amigo]

Сообщение от m-1

...Я в сборную попал, тренируясь индивидуально, в спарринге с братом.
Тренировали то, что считали нужным, а не то, что навязывал сверху тренер, даже личный....Коллективные же тренировки .. имели эффективность только тогда, когда становились соревновательными, тестово-отборочными. Вот тогда приходилось выкладываться и физически и нервно, вынужденно....Индивидуальные достижения, результаты - плод индивидуальной работы, прежде всего.
...
Индивидуальный тренер и подопечный определялись в целях и задачах, затем производилась внешняя (незаинтересованная, максимально детализированная) экспертная оценка состояния подготовки и прогноз на перспективу.
...

Михаил, все-таки спарринг-партнер или индивидуальный тренер?
Если спарринг-партнер, то каким образом происходит "разбор"? ошибок на соревнованиях, например?

Сообщение от Юрий Крикунов

... ведение дневника тренировок ...

Каким образом ведется дневник тренировок?
Что там отражается?
Насколько детально?
Когда заполняется? До\после?
Тренер проверяет? Или это документ для личного пользования?

[Юрий Крикунов]

Сообщение от amigo

Каким образом ведется дневник тренировок?
Что там отражается?
Насколько детально?
Когда заполняется? До\после?
Тренер проверяет? Или это документ для личного пользования?

Дневник личный и ведется в произвольном порядке (желательно иметь поля в дневнике для отметок записей анализа). В дневник заноситься вся основная информация о проделанной работе за день, но по возможности максимально детально, включая собственные ощущения, а также вся информация о каждом дне соревнований и действиях спортсмена. Анализ проделанной работы проводится каждую неделю, каждый месяц, после каждого дня соревнования и после его окончания, в конце года. Результаты каждого анализа отмечаются в дневнике и учитываются в дальнейшем анализе и планировании своей работы на будущее.
Если есть личный тренер, то для анализа общей работы и лучшей обратной связи со спортсменом, конечно же, дневник обязательно проверяет тренер.

[amigo]

Тоесть
- до того, как: отражается план тренировки, погодные условия.
- после: : что помешало или помогло, вообще необычные вещи\ощущения, найденые настройки.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от amigo

Тоесть
- до того, как: отражается план тренировки, погодные условия.
- после: : что помешало или помогло, вообще необычные вещи\ощущения, найденые настройки.

Нет, обычно все отображается в конце рабочего дня.

[m-1]

Сообщение от Юрий Крикунов

Я, например, как спортсмен, тоже был в 81-м членом сборной команды, только в сборной профсоюзов под руководством Чумакова А.А., и у нас какого-то диктата и невозможности личного творчества в тренировках не было, а была нормальная рабочая обстановка. Когда же я стал работать тренером в этой же команде, но уже под руководством Пильчина В,В., то обстановка в команде была еще более демократичной и максимально направленой на достижение высоких результатов.

Это совсем другие люди, чем в главной сборной!
Сан Саныч - эталонный тренер. Кто с ним работал - тому повезло.
Даже учебник написал. А мы с братом с удовольствием были его подопытными и на воде и на берегу, не догадываясь, чего это он так цепляется к деталям.
К сожалению, общение с ним было коротким и наверх с ним пойти не довелось...

Наблюдая же в конце 80-х работу в нашей команде, а также работу в основной сборной команде Виктора Коваленко, или например Ансиса Дале, я почему-то не увидел какого-то диктата и отсутствия возможностей для творчества тренера и спортсмена.

Вам повезло, что "наблюдали".
В.Коваленко чудом пробил себе дорогу через ... женщин, которых ввели в программу ОИ и подготовки сборной, став женским тренером.

Ну и дальнейшая его судьба - абсолютно нетипична для поголовно ПЕРЕинтригованной совковой подготовки главной сборной. Подковерная свара уела всех великих и перспективных. Теперь пожинаем плоды практически ... с теми же функционерами у руля и их атавизмами.

Видимо тебе просто в чем-то не повезло, или ты сам не смог найти свое место в сборной команде, а теперь почему-то пытаешься вынести эту обиду именно на этот форум.

Копните высказывания наших прославленных и не очень того и сегодняшнего времени.
Пелена романтизма с ваших глаз враз спадет.
А захотите устроится туда на работу - придется экспертизу проходить у самого ... конюхова. Другого, не "великого" яхтсмена и путешественника.
Короче. Надо поступать так, как Завадников со своей Синержи. Идти своей дорогой...

Ну, а зачем же вам любителям предлагать и описывать тренеровки сборной команды? Совершенно другой уровень мастерства, и совершенно другие объемы.
Если есть вопросы, то задавай. Буду отвечать по мере возможности.

Тем более, не надо им давать устаревшие фиктивные планы подготовки.
Полечить подходы к ... своим индивидуальным видением? - Другое дело.

Сообщение от amigo

Михаил, все-таки спарринг-партнер или индивидуальный тренер?
Если спарринг-партнер, то каким образом происходит "разбор"? ошибок на соревнованиях, например?

Нужен и тот и другой.
Изнутри видится и ощущается иначе, чем снаружи. Использовать тренера-гонщика в качестве оперативной обратной связи, квалифицированной пары глаз (хотя бы) - самое оно. Просто незаменим при настройке на скорость.

Роль спарринга проста и ответственна. Один морозит настройку, другой пробует изменить свою. Оговорюсь. У любителей не получится, так как не умеют фиксировать и держать стабильно скорость. Но попробовать можно.

Каким образом ведется дневник тренировок?
Что там отражается?
Насколько детально?
Когда заполняется? До\после?
Тренер проверяет? Или это документ для личного пользования?

Дневник интересен только для истории, имхо.

Мне он был нужен, чтобы фиксировать в нем странности и находить ответ на них как можно быстрее. Сферы странностей разные. Погода и особенности акваторий - на первом месте. На втором - матчасть (чужая, незнакомая в первую голову). На третьем - поведение соперников (досье на них). И т.п.. (дело вкуса). К примеру - качество сна...
Бывало, что инфа для анализа не находила ответа вовремя и воспаляла мозг.
Большинство заливало его питием. Но лучший релакс - выйти на запланированный прогноз.

Поначалу следовал описанию самочувствия и уровня подготовки в дневнике. В профсоюзной сборной. Больше для проформы. Была у Чумакова такая прихоть - цифирки расставлять и подсчитывать баллы за период на спец бланках. Но так как гонщики обладают разной самооценкой, то и баллы себе ставят не объективно. К примеру, сильный может поставить себе троечку за выигранную гонку, а слабый - четверочку за ... фальстарт и проигранную гонку.
В итоге у Саныча складывалась странная картина. Чел давал результат, а в дневнике сплошные троечки.
И что делать, дядь Мить?

[ПВоногов]

Про дневник есть нюанс:
Если мы говорим про любительский спорт, то польза от дневника будет зависеть от характера человека,- он поможет только тому, у кого есть склонность к систематизации(тогда это здорово). В сборной, конечно, заставляли всех, но у многих это была просто формальность.
У любителя первый и главный шаг к самоорганизованности:- устроить свою жизнь так, чтобы выделить больше времени на регулярные тренировки и систематичное участие в гонках. И приучить себя не выключать голову во время тренировок(всегда осознанно контролировать, что Вы делаете, а не просто кататься).

[amigo]

Сообщение от ПВоногов

....
У любителя первый и главный шаг к самоорганизованности:- устроить свою жизнь так, чтобы выделить больше времени на регулярные тренировки и систематичное участие в гонках. И приучить себя не выключать голову во время тренировок(всегда осознанно контролировать, что Вы делаете, а не просто кататься).

Золотые слова!
Но , мне представляется, что несистематичность тренировок также связана с отсутствием спаррингпартнера/партнеров. Когда тренируешься в группе, то осознаешь, что твоя неявка на тренировку негативно отразится еще на ком то.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от amigo

Золотые слова!
Но , мне представляется, что несистематичность тренировок также связана с отсутствием спаррингпартнера/партнеров. Когда тренируешься в группе, то осознаешь, что твоя неявка на тренировку негативно отразится еще на ком то.

Совершенно верно. Совместные тренировки в группе зачастую это тренировки единомышленников, которым не безразличен как собственный результат тренировок, так и результат его товарищей. Если мастерство твоих товарищей будет выше, значит есть цель к которой можно стремиться, перенимая все лучшее у тех кто рядом. И таким образом тренируясь вместе, мотивируя друг друга и учась друг у друга, "прогрессирование" каждого происходит значительно быстрее у всей группы, чем если бы каждый тренировался самостоятельно.

[Shav]

Сообщение от Юрий Крикунов

3. Предлагаемый примерный план индивидуальной тренировки гонщика-любителя на воде:
3.1. Разминка на воде – 20-30мин. (настройка матчасти, хождение различными курсами, различные повороты);
3.2. Основная часть – 2-3 часа:
- работа над поворотами оверштаг и фордевинд с огибаниями знаков – по 20-50поворотов – 30мин. -1час;
- техника управления и настройка хода в лавировку – 30мин. - 1 час;
- техника управления и настройка хода полными курсами – 30мин. - 1час.

Тренировка индивидуальная ога.
Чем отличается настройка матчасти на разминке от настройки хода в основной части?
Настройка хода это настрока матчасти на самый быстрый ход или настройка гонщика (поиск оптимального положения тела и паруса и его удержание) или настройка гонщика это техника управления?
Как оценивать оптимальность настройки при индивидуальной тренировке?

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Shav

Тренировка индивидуальная ога.
Чем отличается настройка матчасти на разминке от настройки хода в основной части?
Настройка хода это настрока матчасти на самый быстрый ход или настройка гонщика (поиск оптимального положения тела и паруса и его удержание) или настройка гонщика это техника управления?
Как оценивать оптимальность настройки при индивидуальной тренировке?

1. Настройка матчасти на разминке предназначена для выполнения упражнений основной части тренировки, с учетом плана на данную тренировку и текущих погодных условий.
2. Настройка матчасти является одной из составных частей настройки хода.
3. Настройка хода это одновременно и настройка всей матчасти, и настройка собственного организма на нужную чувствительность и способность к нужной координации и контроля сразу многих необходимых для гонки параметров, и выработка нужной техники управления доской в данных погодных условиях, и тренировка нужных физических качеств позволяющих все это сделать.
4. При индивидуальной тренировке оценка оптимальности настройки обычно определяется с помощью уже имеющихся собственных знаний и умений, и собственным ощущениям. Проверяется же эта настройка только в реальном спарринге с сильным спортсменом или на соответствующих соревнованиях.
5. Настройка гонщика это не техника управления, а скорее психология.

[Shav]

Какие конкретно действия необходимо выполнить, чтобы осуществить настройку

Сообщение от Юрий Крикунов

собственного организма на нужную чувствительность и способность к нужной координации и контроля сразу многих необходимых для гонки параметров, и выработка нужной техники управления доской в данных погодных условиях, и тренировка нужных физических качеств позволяющих все это сделать.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Shav

Какие конкретно действия необходимо выполнить, чтобы осуществить настройку

А что тебе непонятно в моей фразе? Тебе непонятно, что означают "нужная чувствительность", "нужная координация", "контроль сразу многих необходимых для гонки параметров" и что такое "тренировка нужных физических качеств позволяющих все это сделать"? Или ты хотел бы, чтобы я более подробно описал что это такое, и как этого добиться?
Вообще-то настройка на ход это не какое-то разовое, и не кратковременное мероприятие, а длительный процесс по достижению необходимого баланса в совершенствовании своих физических и психологических качеств в достижении максимальной скорости на данном курсе, которое вырабатывается в течении всего процесса обучения спортсмена, и отрабатывается поэлементно на каждой тренировке, обращая внимание на наиболее важные элементы в данный момент.
Я думаю, что ты и сам понимаешь, что, например, для установки правильного угла атаки паруса, для правильного наклона паруса, относительно продольной оси доски, для правильного продольного и поперечного баланса доски, для правильного баланса тела относительно доски и паруса, а также для правильных технических действий по управлению доской нужны определенные знания о том, что для достижения максимальной скорости на курсе за всеми этими параметрами надо следить, и что для этого должна быть выработана определенная чувствительность, чтобы это чувствовать, необходимая координация и сила, чтобы это выполнить и небходимая выностивость, чтобы это можно было оптимально поддерживать в различных волновых и ветровых условиях и в течении всей гонки (или нескольких гонок), а также необходимые психология и мотивация, чтобы вообще этим заниматься. Все это, как раз, и отрабатывается на тренировках, а потом применяется в соревнованиях. Именно от того, кто и как это все выполняет и есть различия в скорости хода спортсменов на курсе, если, конечно же, не брать в расчет различия в матчасти и ее настройках. Где-то так. Если что-то осталось непонятным, задавай вопросы.

[amigo]

2 Крикунов:

Юрий Юрьевич!
Я пропустил 1,5 сезона. Обозначились проблема - нехватка физ подготовки. В частности выносливость вообще никакая стала- видимо кроме всего прочего также связано с переменой климата. В результате. грубо говоря хватает меня на одну лавировку, потом "выживание", ну и далее все плохо - как основной потребитель энергии, первой выключается голова :-)
В зиму хочу заняться этой проблемой.
В связи с этим вопрос - по каким конкретно видам спорта можно посмотреть комплексы тренировок? Может существуют специальные упражнения\тренажоры. Может у вас есть свои какие то наработки?
Заранее благодарен.

[Doc]

относительно ОФП не все так просто...
Еще более 100 лет назад Ганс Селье определил - есть сила воздействия раздражителя, который сделает вас сильнее, если раздражитель будет слишком слабым - то не будет достигнут тренерующий эффект...
ну и если "перестараться" в интенсивности тренеровки, то это отбросит вас далеко назад
В общем лучше взять программу ОФП какой нить сборной и лучше с того вида спорта который вас интересует. Другой вопрос где это взять и хватит ли силушки и и здоровья это сделать? это может быть и небезопасно для здоровья среднестатистического гражданина средних лет