Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Слалом

Слалом Скоростные гонки по дистанции. Слалом это зрелищно и просто!

Ответ
Опции темы
Непрочитано 17.04.2018, 17:39
#481
WINDSURF34
Windsurfer

Аватар для WINDSURF34
 
Sail Number: 1177
Club: WINDSURF34
Location: Волжский
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 23
Roman, дизайнеры найдутся как за бугром так и у нас, сейчас вопросов отработки технологий и качества больше а форма .... да какая угодно, хоть Францизко и Ангуло - если им будет интересно)
WINDSURF34 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2018, 17:54
#482
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от WINDSURF34 Посмотреть сообщение
Roman, дизайнеры найдутся как за бугром так и у нас, сейчас вопросов отработки технологий и качества больше а форма .... да какая угодно, хоть Францизко и Ангуло - если им будет интересно)
вот, почему то за этих двух я не уверен... хотя, ты какого Ангуло имеешь ввиду, Эда, Марка, Джоша?
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2018, 19:18
#483
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Однако это отменит фактов - не заказывают слаломных Wood и уж тем более Technora,
в объёмах, достаточных для запуска производства, а потому их больше и не делают...
Вот это точно. Слаломисты сами же просят доски полегче, и уверенно говорят, что легкость им офигенно помогает в гонках.
А потом сами-же жалуются, что более прочных (читай более тяжелых) досок не выпускают и не продают.
Нестыковка какая-то.

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
2 mm7 на пост #464:
При всём уважении, я не знаю как это комментировать и как на это отвечать.
Есть базовые элементы шейпа доски во всех их многообразиях и вариантах, как то:
- Input;
- Release;
- Rail, вкупе с его Tuck и Apex;
- Rocker;
- Nose;
- Tail;
- Воttom вкупе с разными делениями и дефинициями этого элемента;
- Cut-out;
и много чего ещё. Если Вы про это знаете хоть в общих чертах, то вопросы Ваши непонятны никак вообще.
Если же не знаете, то как я должен отвечать, в каких извините терминах???
Спасибо, что все разложили по отдельным элементам.
(Естественно, большинство из них я знаю. Так что можете отвечать в Ваших терминах, я пойму.)
Теперь осталось по этим элементам сделать табличку со столбцами: Элемент | Слаломная доска 1 | Слаломная доска 2 | ... | Альфа.
И заполнить.
Если Вы утверждали, что разница между средней "Слаломной доской" и Альфой огромна, то это будет сразу видно в цифрах.
И Вы скорее всего знаете эти цифры, раза так уверенно утверждаете. Возможно у Вас, как у "инсайдера", есть даже таблицы для слаломных досок.

Так-же надо договориться, что будет являться принципальным отличием.
Думаю, что самое принципиальное отличие Альфы от современнных слаломок, ее длина (у моей было где-то 3.8м) и отсутствие вырезов.
Но на глиссере пятно составляет 0.5-1м что зависит больше от скорости, а не от длины доски.
А вырезы... о них вообще всякие мнения есть.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2018, 20:04
#484
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от WINDSURF34 Посмотреть сообщение
koenig, вы явно не гонщик, торговец, вы классно транслируете всю техничку и вспоминаете архивы, но я на досках 38 лет и знаю поболее вашего поверьте, я интерпретирую все что вы мне сказали в простой смысл: 1) вот тебе неубиваемое бревно для тренировок цена N; 2) Вот тебе невесомая картонка для гонок, на соревы должно хватить, цена 2*N, короче с тебя 3 цены, вот наша политика и маркетинг, мы хотим больше денег и нам пофигу что хочешь ты.

Как вы не поймете одного, что тренируются и гоняются на одной доске, НА ОДНОЙ!)
На всякий случай. Я свою первую доску сам строил в 1978 г. (т.е. 40 лет тому) .
И кстати, даже застал ещё те времена, когда гики были наборными деревянными...

Гонщиком никогда себя не позиционировал. Хотя в соревнованиях участвовал, в т.ч. и довольно крупных, на протяжении более 10 лет (не в России, ездя в середине, ближе к концу ). Но правда это уже всё в прошлом. Хотя на соревнованиях бывать продолжаю (в разном качестве).

Знаете "поболее", - ну может быть. Вопрос - на каких крупных соревнованиях Вы побывали за упомянутые 38 лет, с кем из известных мировых гонщиков, шейперов, специалистов регулярно общаетесь и где? Иначе источники такового знания не совсем понятны.

Интерпретация Вами моих текстов представляется мне странной, и даже где-то удивительной.
Я такого точно не писал.
Тренируются и гоняются конечно на одной доске. Я разве где-то писал иное?
Но до уровня соревнований надо сначала дорасти, и дорастать лучше на чём нибудь более прочном.
Так что всё в порядке там с маркетингом.

Искренне желаю успехов в доскостроении.

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Вот это точно. Слаломисты сами же просят доски полегче, и уверенно говорят, что легкость им офигенно помогает в гонках.
А потом сами-же жалуются, что более прочных (читай более тяжелых) досок не выпускают и не продают.
Нестыковка какая-то.
Слаломисты тут не пишут, так что ничего удивительного...

Касательно сравнения досок - ну если элементы реально понятны, то даже беглый взгляд на доски должен уже всё сказать без всяких "таблиц". Никакие "таблицы" тут не нужны. К тому же, никаких "цифр" в природе не существует, никто таким просто не заморачивается. Так что помочь не смогу.
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2018, 20:45
#485
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
О! Дедов закусило... еще Петра Владимировича пригласить и у вас кворум наступит.))
Я вот что хочу сказать, 38 лет... это пыль! Почетно конечно, но... без общения, только рядовых тешить и чикулям затирать.
А по существу, у меня экстеншн самый чоткий! Вам и не снилось...)
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2018, 20:53
#486
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
да вы гоните...
Рома, если клиент идёт на мизер, то ведь сам знаешь что канон гласит
Дай им потешиться ужо, они ведь думают, что получится

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
О! Дедов закусило... еще Петра Владимировича пригласить и у вас кворум наступит.))
И не говори...
Еще, не к ночи будь помянут, Крикунова для полноты картины, так и вообще абзац наступит....
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2018, 21:41
#487
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100+ (( kg.
Благодарностей: 455
Изображений: 4
Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
Roman, Welcome to Должанка осенью.
Объедешь меня на фрирайде с фрирайдным парусом, с меня 100$, не объедешь, с тебя 100$, слабо?
я на всякий случай зацытирую...) может еще пару ноликов припишем, чтоб интерес не угасал?
А ты не сливайся.
Подтвердишь спор, тогда и по поводу ноликов поговорим.

О, отлично, пошли письками меряться, кто сколько лет назад с каким шейпером рядом постоял, знатоки слалома, мля...
Результаты то где, советчики?
А, вот тут:
Цитата:
ездя в середине, ближе к концу
И с чего я вас слушать должен то?
Мнения Макара, Жаворонкова, Давиденко, Прейса, с кем я лично общался, несоизмеримо компетентнее и достовернее, чем "диванных" экспертов, все достижения которых состоят в продать побольше серфбарахла и постоять рядом с профиками на соревах, где сами даже не участвовали.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2018, 22:40
#488
overflight
Windsurfer

Аватар для overflight
 
Sail Number: 186
Location: Москва
Благодарностей: 40
Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
О! Дедов закусило... еще Петра Владимировича пригласить и у вас кворум наступит.))
Я вот что хочу сказать, 38 лет... это пыль! Почетно конечно, но... без общения, только рядовых тешить и чикулям затирать.
А по существу, у меня экстеншн самый чоткий! Вам и не снилось...)



Вспомнилось с 2:35

https://www.youtube.com/watch?v=ivsf6bBb3i8

Adobe Flash Player is required to view the video.
overflight вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2018, 22:59
#489
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Касательно сравнения досок - ну если элементы реально понятны, то даже беглый взгляд на доски должен уже всё сказать без всяких "таблиц". Никакие "таблицы" тут не нужны. К тому же, никаких "цифр" в природе не существует, никто таким просто не заморачивается. Так что помочь не смогу.
Ну, так я и знал. Общие словеса - пожалуйста. А как до цифр - "помочь не смогу".
Если формы существуют, то цифры тоже существуют. Иначе как делают доски на Кобре? По общим словам?
Просто Вы либо их, цифры, не знаете, либо не хотите лезть так глубоко. Это понятно. Ну что-ж....

Я тут на основании пары обзоров слаломных досок составил две таблички.

https://www.windsurf.co.uk/115l-slalom-board-test-2017/
https://www.windsurf.co.uk/115l-slalom-board-test-2016/

Year Rate Board Weight Width Length Cutout
2017 1 FANATIC FALCON TE 114 6.5 71 230 T
2017 2 • GOYA PROTON 116 6.7 71 233 T
2017 3 • JP SLALOM 71 6.4 71 232 V/T
2017 4 • RRD X-FIRE 114 LTD 6.5 71 232 V
2017 5 • STARBOARD ISONIC 107 REFLEX CARBON 6.05 71 231 V
2017 6 • TABOU MANTA 116 N/A 71 233 U

2016 1 FANATIC FALCON TE 112 6.35 70 230 T
2016 2 RRD X-FIRE V8 114 6.4 70 235 T
2016 3 STARBOARD ISONIC CARBON REFLEX 107 6.4 71 231 T
2016 4 TABOU MANTA 71 7.4 71 233 T

Заметьте, будучи легче в среднем на полкило, АйСоник 2017 занял лишь пятое место.
С другой стороны, в обзоре 2016 более тяжелая Табу Манта заняла последнее, как и в обзоре 2017, но там вес не указан.
В обзоре 2016 про вес ничего негативного не сказано, последнее место обьяснено повышенной требовательностью доски к техничности гонщика.
В обзоре 2017 про вес тоже ничего не сказано.
Похоже вес не главный фактор для тестировщиков журнала.
Больше внимания уделено контролю на ходах и джайбах.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2018, 23:22
#490
ВЛ@ДИМИР
Confederate

Аватар для ВЛ@ДИМИР
 
Sail Number: RUS-575
Club: Windsurfclub
Location: Краснодар
Weight: 74 kg.
Благодарностей: 148
Записей в блоге: 1
Изображений: 5
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение

Year Rate Board Weight Width Length Cutout
2017 1 FANATIC FALCON TE 114 6.5 71 230 T
2017 2 • GOYA PROTON 116 6.7 71 233 T
2017 3 • JP SLALOM 71 6.4 71 232 V/T
2017 4 • RRD X-FIRE 114 LTD 6.5 71 232 V
2017 5 • STARBOARD ISONIC 107 REFLEX CARBON 6.05 71 231 V
2017 6 • TABOU MANTA 116 N/A 71 233 U


Заметьте, будучи легче в среднем на полкило, АйСоник 2017 занял лишь пятое место.
Айсоник легче, потому что на размер меньше чем остальные, а это как раз и есть примерно полкило.
ВЛ@ДИМИР вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2018, 23:36
#491
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Ну, так я и знал. Общие словеса - пожалуйста. А как до цифр - "помочь не смогу".
Если формы существуют, то цифры тоже существуют. Иначе как делают доски на Кобре? По общим словам?
Просто Вы либо их, цифры, не знаете, либо не хотите лезть так глубоко. Это понятно. Ну что-ж....

Я тут на основании пары обзоров слаломных досок составил две таблички.

https://www.windsurf.co.uk/115l-slalom-board-test-2017/
https://www.windsurf.co.uk/115l-slalom-board-test-2016/

Year Rate Board Weight Width Length Cutout
2017 1 FANATIC FALCON TE 114 6.5 71 230 T
2017 2 • GOYA PROTON 116 6.7 71 233 T
2017 3 • JP SLALOM 71 6.4 71 232 V/T
2017 4 • RRD X-FIRE 114 LTD 6.5 71 232 V
2017 5 • STARBOARD ISONIC 107 REFLEX CARBON 6.05 71 231 V
2017 6 • TABOU MANTA 116 N/A 71 233 U
Извиняюсь спросить, Вы ведь у меня цифры просили чтобы составить "табличку"
"- Input;
- Release;
- Rail, вкупе с его Tuck и Apex;
- Rocker;
- Nose;
- Tail;
- Воttom вкупе с разными делениями и дефинициями этого элемента;
- Cut-out;
и много чего ещё."

Так ведь?
И с чисто "научной точки зрения" например для Input/Release её пришлось бы разделить на кучу столбиков, и вписывать туда многия характеристики потока воды... Аналогично по прочим пунктам. Ну и кто этими глупостями будет заниматься?

А теперь Вы тут про что написали? Причем тут нафиг геометрические размеры??? В заданных мать его размерах давным давно научились строить доски с совершенно разными характеристиками!

Журнальные обзоры - это вещь в себе. Они никогда не появляются "просто так", и уж касательно гоночной матчасти там точно ничего полезного не найти. Разве что под микроскопом...
Есть результаты гонок, есть Кубок конструкторов, есть статистика производства наконец...
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2018, 23:38
#492
Boris_1972
Confederate

Аватар для Boris_1972
 
Club: "Островецкая лука"
Location: г.Жуковский МО
Weight: 83 kg.
Благодарностей: 20
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
А чопа точняк нет
Америки не существует. Репортаж из Нью-Йорка.
Boris_1972 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2018, 23:48
#493
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
Олег прав!
С табличкой, а вернее с данными... херня-с вышла. Не в тему, параметры.
п.с. Протон вычеркивайте из этого списка. Skiminok против!))
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2018, 23:58
#494
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
А Skiminok всегда против
Интересно, у него у самого то "результаты" есть ?
ЗЫ. Он там список привёл, так я могу список с кем водовку кушали неединожды и подлиньше написать Вот!
Ну и веселый же у нас форум...

.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.04.2018, 00:04
#495
Гриша_FW
Windsurfer

Аватар для Гриша_FW
 
Sail Number: W321
Club: Windsurfclub
Location: Earth
Благодарностей: 169
Глянул тест-обзор. К сожалению, без широкого выбора плавников такой тест вообще бессмысленен. Опять же, очень много зависит от паруса - есть паруса более и менее контрольные, у них разные точки приложения тяги и т.д. Так что особенности доски могут быть тоже усилены в плюс или выведены за предел контроля.

наверное, полезная информация могла бы быть, если иметь статистику перешедших на другой бренд и повысивших/потерявших свое место в своей секции.
Гриша_FW вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 11:58.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot