Посоветуйте, что выбрать начинающему

[lalex]

"Бывают дни, когда ветра нет", как-то мало поясняет. У нас дык наоборот, "бывают дни, когда ветер есть", и кто мне с ходу скажет, что лучше? Нужна вся картина, включая часы.

Если идти катать именно в те дни, когда ветра нет, то и швертовка не поможет. Если в остальные дни ветер все же есть, желательно знать, какой он есть. Хотелось бы спросить "как часто бывает катальный ветер", или ветер на глиссер, но затрудняюсь от новичка такое требовать, тем более на споте, где нет никого с парусом. Ну, хоть как-то, по бофорту, например, через рябь и барашки. Очень уж я сомневаюсь, что Средиземное море такое тихое, как прудик на Орловщине. Оттуда другие впечатления привозят.

[ultra33]

Сообщение от Alex Andr

В дух словах формула отличается от учебных (Funster-205) смоченной поверхностью, попросту площадью, которая не даёт доске разогнаться до нужной скорости ну и формой кормы (Это если не вдаваться в подробности).

Оригинально Получается спецом такую дисциплину придумали, парус побольше, но зато доска с тормозом А парус такой нужен чтобы гонки по телеку показывать - мелкие-то далеко в море плохо видно )

[Alex Andr]

Я тут подумал, что наверное зря беспокоюсь о скоростных качествах доски. Когда катаешься в одиночку, всё равно не понять быстро или медленно ты плывёшь.

Широкая доска, ну на первое время - ДА, но после того как приобретёшь трапецию и пристегнёшься к гику, возможности гулять по доске уже не будет.

Штырёк под названием "центральный плавник" - однозначное НЕТ, лучше обыкновенный шверт.

Ну и вопрос к знатокам : "Вспомните как сами начинали глиссировать. Наверное все сначала в увалочку". А для этого нужно как минимум набрать высоту и как можно быстрее, потому что в желанные 8 м/с скорее всего будет прибой.
А на отжимняке, потом долго возвращаться придётся. Это хорошо если ветер косой и есть подходной галс, а если в лоб ???

Сообщение от ultra33

Оригинально ...

1. Хотелось бы услышать Вашу версию ..

(2. Если Фанстеру подрезать корму таким образом, что бы площади были одинаковы, тогда можно говорить об особенностях обводов, днища, развесовке и т.д. Но пока силу трения ещё никто не отменил и если она в полтора раза больше, то и парус нужен в полтора раза больше.)

3. Не надо идеализировать формулу. Это всего лишь доска позволяющая работать с большими парусами. Я сильно сомневаюсь, что на формуле можно выйти на глиссирование при ветре 6 м/с с парусом 7.5.

[ultra33]

Alex, каждый класс матчасти оптимизирован под дисциплины. Олимпийцы не "брезгуют" водоизмещающими гонками, поэтому доски длинные. Формула чтобы лавироваться, поэтому большой парус+длинный плавник->большая ширина. Слалом в галфвинд - паруса меньше, плавники короче, так быстрее именно в галфвинд, резаться не надо и не сможет, и т. д.

[Alex Andr]

Формула чтобы лавироваться , но не просто лавироваться, а лавироваться на глиссировании.
Для этого нужен не мереных размеров плавник.
Поэтому длинный плавник->большой парус->большая ширина->большой парус

[ultra33]

Нет. Парус+плавник->ширина. Последнее (большая ширина->большой парус) некорректно, никто в формуле всем днищем не скребёт, доску ребрят. Заметьте, формульные паруса имеют специальный крой, оптимизированный под лавировку. А НК (Open 85) ходят с большИм (для их класса) плавником с теми же парусами, что и слалом.

[Alex Andr]

К сожалению, я не большой знаток формулы, но ....
Для того чтобы начать глиссировать в 6 м/с, приходится заменять штатный 46 см плавник на 35, что уменьшает силу сопротивления и позволяет раньше поехать.
При этом шансы вырезаться равны нулю. В лучшем случае галфинд.
Пока разворачиваешься - сносит. Два-три галса и набор высоты в обычном режиме.

Так что на мой взгляд, плавник для лавировки более важен чем парус.

[lalex]

Беспонтовый спор, т.к. никто не будет проверять и катать без паруса или без плавника ,)
Давайте все ж не будем флудировать, и дождемся топикстартера, пусть свой тренд обозначит. А то уведем его в дебри от главного вопроса, как оно там все же дует, как часто и насколько сильно. Пока удалось понять, насколько слабо, т.е нижний предел... Но надо знать и типовой ветер, и верхний какой и как часто бывает.

Еще хотелось бы понять пляж и процедуру выхода на воду. Киль хорош для тяжелых пляжей и досок, когда приходится волочить плот по гальке и в воде по камням колбаситься. Шверт там легко заклинить и сломать. Если пляж песчаный и бесхитростный, а процедура выхода легкая, камней неособо в воде, то шверт вполне подойдет. Хотя описанные страдания с увалом и возвращением бывают не у всех. Адекватные ученики, просто берут высоту заранее, и сливаются не больше чем надо. Остальным и шверт не помогает, на километры вниз упиливают, сгоряча. Но это неверная мода обучения, мы таких у себя привязываем ))

[Alex Andr]

Шверт, на то и шверт, что бы его убирать можно было и использовать тогда, когда это нужно, а не постоянно.
Если полистать старые книжки о виндсерфинге ( в те времена ещё не капризничали по поводу швертовок), то там рекомендуется убирать шверт на курсе бакштаг и фордевинд.

Набирать высоту можно и без шверта, но это дольше. Когда флэт, то по барабану, а в прибое - хотелось бы поскорее отойти от берега.

[lalex]

Как работать со швертом, оно понятно. Но если чуток без шверта поупираться, то наберешь ту же высоту, достаточную для одного галса чуть в слив, с глиссированием. Просто изначально нужно ставить задачу глиссировать в достаточный ветер, а не когда явно не хватает. Тогда глиссер не нуждется в увале, совсем, даже наоборот, бывает приводит, не знаешь куда высоту девать.

Если все время топтаться на нижнем пределе, процесс будет медленный, что без шверта, что с ним. Но интересный и небесполезный в любом случае, ну, я уже писал об этом. Это уж топикстартеру решать, "топтаться", или " носиться". Во втором случае и шверт, и киль необязательны. После пары-тройки возвращений пешком, а то и раньше, до ученика доходит, как на бесшвертовой доске построить процесс без этого, чисто возле галфвинда. Как правило, за редким исключением, если, конечно, есть базовые навыки, и само хождение уже получается.

[Alex Andr]

С точки зрения "чуток поупираться" - любая доска.

Вопрос, как ты уже сам отмечал, в силе ветра. Который остаётся открытым.

[lalex]

Даже не в силе, а в ее статистике. А также в характере спота, и в предпочтениях "заказчика" ))

[OlegMZ]

Сообщение от Alex Andr

Для того чтобы начать глиссировать в 6 м/с, приходится заменять штатный 46 см плавник на 35, что уменьшает силу сопротивления и позволяет раньше поехать.
При этом шансы вырезаться равны нулю. В лучшем случае галфинд.
Пока разворачиваешься - сносит. Два-три галса и набор высоты в обычном режиме.
Так что на мой взгляд, плавник для лавировки более важен чем парус.

Вообще я немного в шоке от такого подхода. Слабый ветер предполпгает большой парус, а большой парус предполагает большой плавник. Способность большого плавника оказывать достаточное боковое сопротивление позволяет раньше начать глиссировать, пусть и в ущерб паре км максимальной скорости. Если выйдешь с 9 метровым лопухом и 32 плавником, то сильно сомневаюсь, что заглиссируешь раньше, и будешь держаться на глиссе дольше, чем с адекватным 48м. Наоборот, если выходишь в недодоз с 6.5, то, поставив 42й плавник вместо "подходящего" 38го, и сливаться не будешь и на глиссе дольше удержишься, благодаря достаточной подъемной силе. Слив по ветру в недодоз = уменьшение тяги.

Сообщение от Alex Andr

Шверт, на то и шверт, что бы его убирать можно было и использовать тогда, когда это нужно, а не постоянно.
Набирать высоту можно и без шверта, но это дольше. Когда флэт, то по барабану, а в прибое - хотелось бы поскорее отойти от берега.

Я вот только никак не пойму, зачем в принципе использовать для каждодневного катания тяжелые швертовые доски типа Фанстера или ГО-виндсерфера, которые ни рыбо ни мясо. Они хреново идут в водоизмещении, сильно уступая лонгбордам, рейсбордам и всяким Конам (кои и глиссировать могут, между прочим).
В то же время они тяжелы и неуклюжи для глиссирования в сильный ветер и убийственны на чопе по сравнению с полноценным бесшвертовым фрирайдом. В том числе и таким, который позволяет ВРЕМЕННО, поставить "обучающий костыль" в виде жесткого второго плавника? Последнее всяко меньше веса добавляет и легко конвертируется в более-менее полноценный фрирайд. Пусть и более тяжелый и неуклюжий, чем доски типа X-Cite Ride или SB Carve, но и более дружелюбный и толерантный к новичкам.
Кроме того, чисто швертовые доски имеют крохотный задний плавник и рассчитывают в основном на шверт.
Да, вырезание на ветер что на глиссе что в водоизмещении на бесшветровке требует определенного навыка, но это не так и сложно и просто ещё один элемент, который надо освоить наряду с бичстартом и непланирующим фордаком и оверштагом.

[Alex Andr]

Сообщение от OlegMZ

Вообще я немного в шоке от такого подхода...

Успокойся, не переживай. Каждый идёт своим путём.
У тебя стандартный путь, всё решить за счёт паруса. Парус больше, доска меньше - это типовой совет.
(Можно и 9, но к неё другая доска нужна...)

Сообщение от OlegMZ

Я вот только никак не пойму, зачем в принципе использовать для каждодневного катания тяжелые швертовые доски типа Фанстера или ГО-виндсерфера, ....

Мы наверное говорим о разных швертовых досках. То о чём говорю я , это компактные швертовки. И дело здесь не в шверте, а в возможности его использовать когда это нужно.
Можно и без шверта, если подобрать фрирайд приблизительно такой же геометрии.
Можно любой фрирайд, если не принципиально насколько быстро идёт доска, но не со штырьком.

[Вован]

Если совсем не радикально, то в сильный ветер под ваш ветер примерно 120 л, средний 140, но все это уже умеючи все. А до того от 160 л. Верно вам посоветовали:
Шустрые и со швертом http://www.star-board-windsurfing.co...tom-windsurfer
При этом прелесть Го - уже классический шейп, но мне бы ваши проблемы, хотите шверт, Го вирдсерфер (171 л) - она именно швертовая, проблем не будет с возвращением. И с убранным швертом комфортный для вас размерчик. Идеал для начально ориентированных.
Атом тоже со швертом более современный широкий и тонкий шейп - морской идеал для более уверенных в себе "новичков".
Добавлю.
Среди быстрых швертовы досок у SB появилась абгрейд РИО-Rio long tail - "длина бежит", можно даже не заметить, когда выйдешь на глисс https://www.youtube.com/watch?v=Eve0huXj20M. Идеал для "дальних" походов.
Видите, для прогрессирования только у SB вон сколько, а главное у вас для эти досок такой замечательный беспролемный вес.
(Элин)