Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Гидрофойл

Гидрофойл Все о подводных крыльях

Ответ
Опции темы
Непрочитано 25.12.2017, 12:30
#91
Alex Andr
Windsurfer

 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 28
Изображений: 36
Формально Вы правы :
Абсолютно жесткого плавника нет. Любой плавник гнётся под воздействием гидродинамической силы и следовательно сила направлена не строго горизонтально.
Т.е. существует вертикальная составляющая.
Формально : наличие вертикальной составляющей на плавнике приводит к увеличению пикирующего момента доски и препятствует разгону (не путайте с выходом на глиссирование). Чем больше, тем хуже.

1. Вопрос с какой скорости можно принимать этот эффект во внимание.
Даже на безумно гибком формульном плавниек, на начальном этапе разгона после выхода на глиссирование, нет вертикальной силы, соизмеримой с силой на фойл-плавнике. Иначе доска прилипла бы к воде как при использовании плавника с горизонтальным крылом.

2. Каков порядок этой силы. Можно говорить о килограммах, по сравнению с десятками на фойл-плавнике.

3. Уменьшение размера плавника, так же приводит к увеличению скорости, т.ч. говорить что бонус на гибком плавнике достигается исключительно за счет вертикальной составляющей - не верно.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2017, 13:31
#92
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Уважаемый Alex Andr,
Если Вы действительно хотите разобраться, для начала ещё раз отсылаю к статьям Дж.Дрейка, где исследуются и расписываются все силы, вектора, и даже даётся количественная оценка. Если не можете найти самостоятельно, напишите на обычный email - парочка из них у меня есть на компе и могу прислать.

Пока же, получается строго по Шекли с его незабвенным "Верным вопросом"...
В этом коротком рассказе о "Всеобщем Ответчике" изумительно точно показано, что к сожалению невозможно задать верный вопрос исходя из неверных или неполных представлений о предмете (явлении), - почитайте на досуге.

Верт. составляющей на плавнике в водоизмещении видимо действительно можно пренебречь, но для Формулы это несущественно, ибо она не для водоизмещения.
Однако на глиссере эта составляющая есть всегда, но естественно надо отличать её от "архимедовой" выталкивающей силы... Фойл любых конструкций благодаря крыльям конечно даст бОльшую верт. составлющую. Но кроме чисто "вертикальной составляющей", как мы видим из роликов, на осцилирующем плавнике возникают и иные силы/моменты, достаточно трудно формализируемые из-за разницы конструкций, акватории, режимов и прочего. Именно поэтому в "плавникостроении" и подборе плавников эмпирика - наше всё . При этом, осциляция плавника существенно влияет на параметры движения Формулы как таковой. Как в этом смысле будет себя вести куда более жесткий крыльевой плавник пока непонятно.
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2017, 14:05
#93
Alex Andr
Windsurfer

 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 28
Изображений: 36
А Вы можете объяснить без мудрёных фраз, почему доска с фойл-плавником прилипает к воде , а формула с гибким - нет????
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2017, 17:39
#94
ultra33
еденица - еду

 
Благодарностей: 114
Записей в блоге: 19
Цитата:
Сообщение от Alex Andr
Формально : наличие вертикальной составляющей на плавнике приводит к увеличению пикирующего момента доски и препятствует разгону (не путайте с выходом на глиссирование). Чем больше, тем хуже.
Именно бОльший пикирующий момент смущает в фойл-плавнике. Для обычного всё уже подобрано за много-много лет шобы работал как надо во всём диапазоне.
А исчо не ясно как фойл-плавник будет вести себя после выхода из воды на волне. Вентиляция и спинаут? Даж формульный бывает полностью вылазит, но входит мягенько и цепко.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2017, 18:02
#95
Alex Andr
Windsurfer

 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 28
Изображений: 36
Как человек покатавшийся на такой хреновине, хочу сказать, что не нужно его использовать когда ветра достаточно для выхода на глиссирование. (Мнение субъективное, возможно в будущем поменяется). Область применения - флэт, слабый ветер. (когда все уже или ещё стоят)
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2017, 18:51
#96
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
Именно бОльший пикирующий момент смущает в фойл-плавнике.
Если пикирующий момент сильно большой, то это лечится выносом крыла вперед, так чтобы оно находилось между передних и задних петель.
Но в данном конкретном плавнике этого нет. Крыло под задней ногой. Поэтому момент может быть больше, чем нужно.

Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
Как человек покатавшийся на такой хреновине, хочу сказать, что не нужно его использовать когда ветра достаточно для выхода на глиссирование. (Мнение субъективное, возможно в будущем поменяется). Область применения - флэт, слабый ветер. (когда все уже или ещё стоят)
У твоего швертолета профиль крыла сильно крутой. И крыло довольно большое. Оно создает много ПС, для полета это хорошо. Но для данного режима, ПС слишком много, а так же на скорости, возможно, создается много сопротивления.

Для данного режима надо маленькое крылышко, с почти симметричным профилем.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2017, 21:38
#97
Alex Andr
Windsurfer

 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 28
Изображений: 36
Да! Есть такое. Меньше будет лучше.
Планировалось использовать для этой цели большой стабилизатор. Шторм не позволил испытать.

Хотя.... У виндфойла есть чудесное пред взлётное состояние, когда он чуть-чуть цепляет воду. Удастся ли добиться такого на разгрузочном крыле. Хорошо бы ...
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2017, 12:59
#98
ivanrus
Windsurfer

Аватар для ivanrus
 
Sail Number: 8810
Location: Солнечногорск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 48
Virus закончили свои фоил плавнички и принимают заказы: https://www.facebook.com/theviruscarbon/
Если будете покупать - предлагаю коллективную закупку сделать чтобы подешевле.
Видел их формульный плавничок - очень крутой. Не знаю как работает на воде, но на ощупь толково сделан. Также их Старборд рекомендовали вместе с Zfins под свои 167 доски.

p.s. мне кажется тему надо в другой раздел перенести, т.к. фоил плавники это все же больше для досок слаломного размера
ivanrus вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2017, 13:44
#99
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Я уже писал, что Virus делал вполне хорошие формульные плавники.
Однако девайс по ссылке выше на FB видимо всё же не для Формулы. В этом смысле,
появление данной ветки в формульном разделе наверное было не совсем правильным.
А вот для досок типа большой фрирайд - фрирейс использование такой конструкции может быть и интересным.
Кстати, цена 390 еuro у европейской компании, пусть даже и польской, говорит о том,
что карбона там явно немного, видимо только в качестве 1-2 поверхностных слоёв.

По остальному:

Большой пикирующий момент - характерная особенность любых фойловых конструкций.
Лечится настройками, стойкой и квалификацией.

Касательно вопроса о "прилипании" от Alex Andr:
Формула с обычным плавником тоже "прилипает". Однако при энергичном пампинге сопротивление плавника
легко преодолевается, и доска быстро вылетает на глиссер. С крыльевым плавником так уже не получится,
поскольку не только сам он имеет явно большее сопротивление потоку воды, но и частиц воды
увлекает за собой куда больше. Выход на глиссер тут становится возможен только после достижения
некоторой пороговой скорости, на которой крылья начинают генерировать достаточную подъёмную силу.
Другое дело, что эта скорость относительно мала, но начальный разгон всё же необходим.
Так что тут тоже просто обычная физика/гидродинамика...
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2017, 14:19
#100
Alex Andr
Windsurfer

 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 28
Изображений: 36
т.е. Если энергичный пампингом не владеешь - дело "труба"

Прежде чем ввязываться в покупку фойл-плавника, сделайте его из фанеры и по пробуйте отлипить доску от воды. Если получится, тогда к вирусу.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2017, 14:34
#101
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Тут тоже фойл плавники проталкивают.

asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2017, 14:34
#102
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
т.е. Если энергичный пампингом не владеешь - дело "труба"
Применительно к Формуле - да, разумеется это так. Но пампинг это далеко не всё чем надо владеть .
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2017, 16:07
#103
ivanrus
Windsurfer

Аватар для ivanrus
 
Sail Number: 8810
Location: Солнечногорск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 48
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Я уже писал, что Virus делал вполне хорошие формульные плавники.
Однако девайс по ссылке выше на FB видимо всё же не для Формулы. В этом смысле,
появление данной ветки в формульном разделе наверное было не совсем правильным.
А вот для досок типа большой фрирайд - фрирейс использование такой конструкции может быть и интересным.
Кстати, цена 390 еuro у европейской компании, пусть даже и польской, говорит о том,
что карбона там явно немного, видимо только в качестве 1-2 поверхностных слоёв.
Да не, они 100% карбоновые. Цены ниже чем на Zfins просто. Да это плавники для слаломок. Т.к. фоил плавник для формулы они считают безыдейно.
ivanrus вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2017, 16:21
#104
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Ну зетки то реально карбоновые, так что незачем и сравнивать...

А вот если они действительно писали что считают фойл-плавник для Формулы "без идейным",
то сие лишь подтверждает высказанное мною выше мнение об ошибочности обсуждения
данного содержания в формульном разделе.
..
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2017, 16:32
#105
ivanrus
Windsurfer

Аватар для ivanrus
 
Sail Number: 8810
Location: Солнечногорск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 48
Virus кстати прекратили выпуск формульных плавников (писал тут как-то). Хотел заказать у них. А они мне - не выпускаем мол, спрос уже не тот, делаем ставку на фойлы.
ivanrus вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 11:29.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot