Старику Прайду - наше большое пролетарское "Фу-у-у-у!!!"

[Gans]

Сообщение от zakharov

Да при таких грустных раскладах ( в смысле - не олигарх), даже "древний" ЕVО-4 уже брать не стОит :-)

Теперь мне их позиция предельно ясна.

Могли б хотя бы полосочку тоненького липкого рип-стопа поверх этих швов положить, все б дольше парусок прожил, и в его весе, и в "скорости отклика паруса на порывы ветра" не очень сильно б потеряли.

Сильно извиняюсь что внес ненужный кипиж в ряды гурманов и ценителей безкомпромисных качеств спортивных парусов! :-)

действительно... проблему из пальца высосал... меняй парусок пару раз за сезон, и делов-то... :-)

Как то эти слова больше на истерику тянут, нежели на разговор по теме.

[Roman]

честно говоря, яб тож офигел бы...

[Антон Хирург]

Похожий дефект видел на прайдах 2008-10 годов причем соверщенно разные модели от вейва до рейса, прорезалась пленка в области стыка 2 латы и мачткармана! Да и само качество пленки очень упало! Если прайд это М-16, то ИЗЗИ-автомат Калашникова

[Ромашка]

на прайд обидится только по одной причине можно, за убийство промежуточного RSS (надеюсь на время). когда они делали EVO они руководствовались реальными объективными пожеланиями PWAшников и наши нищебродские выкрики им побоку. Но эти граммы и миллиметры во всех видах спорта имееют место быть и что главное они РЕАЛЬНО имеют эффект. сэкономленные 100 грам на даунхиле за 1500$ могут сделать вас чемпом, заклееные скотчем стыки могут привести вас первыми на драге, оклоненный выхлоп на 3 градуса на F1. Эти самые мизерные изменения могут сделать одного впереди другова ,мне вообще думается : уровень техники Данки, Альбо, Миккии и других легенд так высок и стабилен , что как они первое место делят в зависимости от удачи и да да, от этих самых технологий. Не стоит списывать все 100% на манагеров.

[skat]

Если например в латкарман внутрь попадет песок, то любой парус прорвется. Вариантов загубить матчасть куча есть и очень многие не догадываются, что причина поломки кривые руки, а не коварные инженеры или шейперы.

[sergebabkin]

интересно: как кривизна или прямота рук может повлиять на попадание или непопадание песка в латкарман?)

[Ромашка]

Да легко!, большинство бросает матчасть в воде, на перекур, переням .

[zakharov]

Сообщение от skat

Если например в латкарман внутрь попадет песок, то любой парус прорвется. Вариантов загубить матчасть куча есть и очень многие не догадываются, что причина поломки кривые руки, а не коварные инженеры или шейперы.

Отчасти тоже верно...

Но во-первых, порвется не любой парус. Пленочный подлатник как раз очень эффективно защищает швы именно в этом случае.
Могу показать паруса, которые служат уже по "третей замене всех окон", и после отпарывания латкарманов которых, песок из мастерской надо просто лопатой выгребать!

Во вторых - как ты не предохраняйся, а песок внутрь латкармана все равно рано или поздно попадет. Причем, скорее "рано". Особенно в местах где большие песочные пляжи и прибойная волна.

В третьих - в описаном мною случае песка внутри кармана не было...
Больше того скажу - была бы там лата не фирменная, а "питерская", квадратного сечения, возможно бы что и не протерся бы пока шов. А так концентрированная нагрузка от круглой выпуклой латы по центру шва.

С постом "Ромашки" полностью согласен. Да, 100 грамм съэкономленные на таком парусе, могут оказать решающее значение в борьбе за пъедестал гонщиков ПВА. Но вряд ли эти же 100 грамм будут так же существенны для "почти гонщиков ПВА" (С) :-)

Бескомпромисный парус, сделаный только для побед, х...ле...
Я все понял! Никаких истерик!!!

Кстати, на месте их конструкторов, я бы поступил немножко не так...
Зачем полностью отказываться от подлатника???
Можно ведь его оставить, но при этом СИЛЬНО облегчить. буквально в несколько раз...

Да даже любая синтетическая сетка вместо пленки, с клеткой 4-5 мм, чтобы дистанционировать лату от ниток!!!

Из той же сетки, только попрочнее (например стеклянная "серпянка", минимально пропитаная хорошо пластифицированной смолой) можно делать и сам лат-карман.
И ЕЩЕ ЛЕГЧЕ чем сейчас получится, и вообще износу не будет.

Со стеклянной сеткой пообщался много, ремонтируя кайты с помошью наборов "Кайтфикс" - веСЧЬ!!!
Заодно и песок, попавший в лат-карман, будет высыпаться.
А то, понимаш, на чехле от EVO-4 они доперли вшить МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ мелкую сетку, а на решение задачи с уменьшением веса латкарманов мозгу не хватило , кроме как ресурсом и рублем наказать пользователя, не состоящего на полном "гособеспечении" :-)

Цифры получившегося веса легко можно прикинуть...

Кто б донес мою гениальную идею до их конструкторов???
На авторский гонорар не претендую :-)

Ну вот!Теперь все по честному!! И недостатки покритиковал, и пути их исправления и даже улучшения предложил...

Кстати, был аналогичный уже опыт... писал письмо очень известным немцким кайтостроевцам с неменее простой и гениальной идеей, как кое-что на их кайтах улучшить. Тоже прочности и ресурса касаемо... Причем, стОит сказать, та идея была получена не такими простыми умозаключениями как сейчас, а ценой двухкратного порыва от носа до кончика хвоста и последующего ремонта собственными силами куполочка за полтора килоенота. (Какая гарантия!!! О чем вы!!!).После применения той идеи на том же крыле, проверял ее в режимах, значительно превышающих те разрыаные нагрузки уже просто на свой страх и риск. Все работает.

Немцы прочитали, подумали, и отписались что -то типа: "Ну куда вы русские вечно со своим свинным рылом супротив наших гениальных инженерОв прете"!!!

Ну ладно, мы люди не гордые!!! Зато теперь эта же идейка весьма успешно применяется нашим "Параависом" на его кайтах. Там и свои умы почище фритцев будут, и идеи правильные на лету улавливают! :-)

[aigen]

Сообщение от zakharov

Бескомпромисный парус, сделаный только для побед, ####...

отличное название для темы )

рекорд скорости на этом парусе


подробней здесь

Эво 4 - парус 12 года т.е год гарантии еще не закончился . Если парус покупался и есть сомнения в поломке по вине производителя - то легко можно обратится к продавцу - тот к дистрбьютеру. Как минимум дадут ответ брак это или нет.

[koenig]

Я хотел бы обратить внимание читающей публики на ряд очень важных моментов,
которые, как мне кажется, явно ускользнули из обсуждения, несмотря на попытки
отдельных товарищей направить всё же это обсуждение в нужное русло.

1. О гоночной матчасти

Гоночная матчасть делается только с одной целью - победа в гонке.
Всё остальное, т.е. прочность, долговечность, удобства эксплуатации и прочее,
сознательно приносятся в жертву именно главной цели - достижению наилучших характеристик.
А достигается это в том числе и предельно возможным снижением веса.
Именно поэтому пленка тонкая, кол-во дакроновых элементов сводится к минимуму, и т.п.,
и кстати, оттуда же и карбоновые доски "протыкаемые пальцем".

Люди, покупающие гоночную матчасть должны отлично понимать зачем им это нужно,
и 100% отдавать себе отчёт в том, что её эксплуатация требует соблюдения определённых правил.


2. О "рассыпании парусов"

На практике, вряд ли есть основания говорить, что гоночные паруса - "одноразовые".
Люди успешно эксплуатируют их годами. И даже сегодня паруса ранних серий типа RS6
и первых RSRacing составляют очень значительное число на соревнованиях.

Говоря более широко, как-то вообще неизвестно о случаях массового тотального "рассыпания"
и новых, и старых прайдовских парусов по миру. Иначе за пару лет такого "рассыпания"
их просто перестали бы покупать, а дилеры были бы завалены гарантийными требованиями.
Но дилеры в этом смысле пока не переработались, а паруса всё также покупают,
и NP по прежнему имеет значительную долю рынка, близкую к монопольной.

Так что я думаю, что "градус дискуссии" всё же несколько излишне повышенный...

Другое дело, что есть разные паруса, у них разные характеристики, как в смысле работы на воде,
так и по эксплуатации. Поэтому любой выбор всегда есть компромис между характеристиками
работы паруса и удобствами его эксплуатации. Если вы берете легкий парус с отличными характеристиками,
не ждите от него неубиваемости тяжелого и прочного паруса, который такими характеристиками работы
на воде обладать не может по определению.

И уж тем более, нет никакого смысла сравнивать конструкции и "уровень неубиваемости"
топовых гоночных парусов с весьма средними по своим характеристикам фрирайдовыми не самой известной фирмы.

3. О посте ТС

Я отлично понимаю уважаемого парусного мастера, который увидел то, что описал.
Более того, я слышу аналогичные вещи от большинства знакомых мне парусных мастеров многие годы.
То где-то "ленточку не положили", то "заделали не так",
то "шов не такой, каким должен быть" и масса вариаций на тему "паруса нынче совсем не те".

Но когда мне рассказывают о том, что на парусе весьма средней фирмы X "тут, тут и тут есть заделки",
а на парусе знаменитой фирмы Y этих заделок нет и не было, а значит X заведомо лучше Y,
возникают вполне разумные вопросы:
- Какова доля рынка у каждой из этих фирм.
- Какими характеристиками обладают эти паруса, и на кого они расчитаны.
- Какие отзывы об этих парусах, какие у них есть "проблемы", насколько они критичны.
- Какой за каждой из этих фирм стоит объём проектно-исследовательских работ.
- Почему и зачем эти фирмы выбрали именно такие решения.

Не желая никого "критиковать", и не будучи специалистом по конструированию парусов,
мне кажется, проблема в том, что наши парусные мастера вырабатывали свои подходы на базе
совсем других парусов другой эпохи. Но с тех пор "много воды утекло", изменились материалы,
технологии, конструкторские концепты, и вряд ли уже можно подходить к оценке конструкций
лучших современных парусов имея в виде образца то, что считалось обязательным в прежние времена...

Сообщение от zakharov

... Да, 100 грамм съэкономленные на таком парусе, могут оказать решающее значение в борьбе за пъедестал гонщиков ПВА. Но вряд ли эти же 100 грамм будут так же существенны для "почти гонщиков ПВА" (С) :-)

Даже для "почти гонщиков PWA", (если они действительно въехали в тему),
упомянутые "100 грамм" ой как существенны...
Но до понимания необходимости в них надо дорасти, что само по себе не так уж просто и быстро...

И ещё, мне трудно судить о целесообразности Ваших "советов конструкторам",
да я собственно их и не обсуждаю, но вполне очевидно, что реализуемость любых подобных советов
напрямую зависит от степени их практической технологичности и возможности внедрения в массовое производство.

А с этим может быть совсем по-разному. То, что вполне запросто сделает парусный мастер для 1-2 парусов,
может быть или затруднительно, или слишком дорого для массового производства.
А необходимость использования новых материалов потащит за собой новую логистику.
Ведь там объёмы большие, и не факт, что новая логистика удачно впишется в существующую схему.

[skat]

Если обобщить эту тему, то получается вот что:

ТС обнаружил, что в парусе NP отсутствуют подлатники. (факт)

На основании этого ТС делает заявление, что паруса NP "фууууууу". (факт)

Действительно, как же парус без подлатника? Гамно это а не парус, вот у других парусов есть же подлатники... Логично? Логично!

Но. ВНЕЗАПНО. Обнаруживается, что NP в своей конструкции подлатники никогда не применял, или как минимум в основном не применял. (факт) Т.е. получается, что NP вообще никогда хороших парусов не делали, а по жизни фуфлоделы, производили и продолжают производить трэш. Логично? Логично!

А теперь отбросив все предрассудки и расовые предпочтения получаются такие выводы:

1 ТС кросаучег и шарит, а значит все паруса без подлатников (включая NP) гамно.

или:

2 Хороший парус не обязан иметь подлатники, а значит ТС нуб и опозорился.

Норм? :)))

[Kirill Kirillov]

а я правильно понял, что в парусе у ТС стояла не стандартная круглая лата от NP, а плоская ССТшная ??? может проблем именно в этом ???

[skat]

Откуда версия про лату ССТ?

[Kirill Kirillov]

Сообщение номер 38 с ахтунгом ( не могу процитировать на ипаде не работает цитировалка)
" Была там лата не фирменная а Питерская . "
Не хочу выступать в Защиту прайда но если лата ломалась, Ее меняли и поменяли на сст то сломалась она наверно не в одном месте ( хотя трубчатые латы легко ремонтируются и вообще замена странная )
Могли распороть карман когда доставали осколки латы, а потом не зашить, или зашить простыми нитками которые быстро сгнили.

[zakharov]

Сообщение от Kirill Kirillov

а я правильно понял, что в парусе у ТС стояла не стандартная круглая лата от NP, а плоская ССТшная ??? может проблем именно в этом ???

Не перстаю удивляться способности людей правильно прочитать то что написано
Али у Вас айпады сослагательные наклонения русского языка отображают некорректно????

В оригинале было так: "....Больше того скажу - БЫЛА БЫ там лата не фирменная, а "питерская", квадратного сечения, ВОЗМОЖНО БЫ.... "

Разве из написаного следует, что лата квадратного сечения стояла в этом парусе ???

Вот так и рождаются мифы!

Нет!!! На парусе стояла родная трубчатая лата. Она там никогда не ломалась. Ничего там не ремонтировалось в лат кармане, и никакие обломки оттуда не вытаскивались!!! Парус годовалый!!! На воде был ну не больше десятка раз. Какие "нитки сгнили???" Какие "соблюдения определенных правил эксплуатации"??? Не говорите чепухи пожалуйста!!!

Вышепроцитированную версию про квадратную лату высказал просто из понимания, что такое "килограмм, поделенный на метр квадратный!!!"

Коментарий Ската - без коментариев.

Мой интерес к данной теме исчерпан! Для себя все прояснил!

Кто хотел услышать сказаное - тот услышал, и тому подтверждение отклики по почте.

А развлекать дальше спорами тех, у кого закупленное пиво с чипсами портится без дела - дел свинячье.
Адьюос!!!