Другая система подготовки, как она должна выглядеть ??

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Rad

А тебе не надоело спекулировать своими прошлыми успехами ???

Чтобы не быть голословным, приведи конкретный пример.

Более, того, учитывая, что разным лентяям, бездарностям, прихлебателям - успехи человека, никак не повязанного на корпоративные "распилы" - как "красная тряпка".... И федерационная камарилья никогда не упускает возможность "подгадить" -
тем более, надо"тыкать" его успехами, чтобы народ "знал своих героев"...

Это только твое личное мнение.

кстати, я действительно, в чем-то "спекулирую", но на этотсчет не парюсь: при качественной ответственной работе с двух сторон - очень велико "обратное влияние спортсмена на менеджера". Если менеджер сам способен учиться и развиваться. Во всяком случае, я точно знаю (и не ссу признать, что влияние Егора на мои успехи в бизнесе - очень велико,за чтоему -мои личные благодарности).

Да это видно, как я полагаю, не только мне.
Вот почему-то сам Егор что-то о твоей роли в его успехах ничего не пишет, почему?
В советские времена один из наших великих яхтсменов (Потапов или Балашов, точно не помню) как-то задал вопрос на одном из собраний ВФПС:" Знаете сколько заслуженных тренеров я подготовил?"

В сравнении с "массовыми покатушками выходного дня" - нет НИКАКОГО "олимпийского виндсерфинга, есть недоразумение, которое поддерживают в своих узко корпоративных "распильных" целях - группа "неуважаемых товарищей" при федерации. (т.н. "федерасты") чем калечит жизнь нескольким неплохим парням и девчонкам. Без серьезных шансов для них на серьезные успехи...

Тогда зачем ты вообще пишешь в этой теме?

у Windmax'a на станции более 50 досок. 70, если не ошибаюсь. при том, чтона 100 км лишь один отель на 70 номеров. Это - реальное менеджерское мастерство.
на "квадратах" - 350 - было год назад. В т.ч. более 200 учебных- с нуля. там много отелей... личноя не стеснялся учиться у Волгиной Ани.
Все эти доски явно там существуют, чтобы "пускать тебе пыть в глаза" и обманывать несчастных федерастов...

Причем здесь количество досок в прокатах Египта, и какое отношение это имеет к олимпийскому классу RS:X?

а за твоими рассуждениями про хиддинков - один ма-а-аленький фактик: у одного российского менеджера были личные предложения о совместной работе от Риккардо Кампейо и Андре Пасковски. конечно,тебе ничего не скажут эти фамилии...это же не РСХ )))... но пока вы там "ищете"... нормальные менеджеры давно существуют... И их хорошо ценят, там, где хотя бы немного ПОНИМАЮТ В НАСТОЯЩЕМ ВИНДСЕРФИНГЕ.:

Так в чем проблема? Почему же ты не взялся за эту работу, а пытаешься нам на этом форуме рассказать о том, какой ты образованный и лучший, но не признанный топ-менеждер в российском виндсерфинге? Был бы лучший менеджер В НАСТОЯЩЕМ ВИНДСЕРФИНГЕ, а не в нашем "недоразумении". Видимо слабо оказалось. Поэтому ты и пытаешься, с упорством достойным лучшего применения, хоть каким-либо образом встрять в ВФПС, чтобы самому принять участие в "узко корпоративных "распильных" мероприятиях.
Видимо по себе судишь по поводу Риккардо Кампейо и Андре Пасковски? На самом деле это ты вряд ли знаешь кого-нибудь из известных гонщиков в RS:X, не говоря о других олимпийских классах.

[Rad]

да - слабо... но очень хотелось бы...


Юрий Юрьевич, я уже три мессага, грубо и по-хамски провоцирую вас на признание, что вам лично давно очень хочется поработать. Так в чем же дело? сейчас тренируют и работая на "дядю" или открывая свою станцию .

Такой "менеджер" собирает деньги, строит станцию, сам оставаясь в доле, и работая на ней за скромную зарплату одним из управляющих директоров.
Стараться быть прибыльным.
Иного пути- нет.
Советский Союз- закончился.
К тому же, с нынешней властью - любая подачка плохо закончится.
Сейчас в России строится такая же спортивная модель, как во всей европе,
называется «малый бизнес».
Полная аналогия –и именно так к ней надо подходить.

У такого начинающего предпринимателя уже есть - и появляется все больше учеников, он тренирует и детей, из них «при должном внимании и уходе» - вырастают будущие чемпионы. с ними и работают. Растет как правило – само. Важно, чтобы росли в правильном направлении и себя не покалечили. Если он захочет добиться - он добьется. Мозги решают все.

Хочешь действительно работать – а не беситься порой очень дельными, но бесполезными советами, создай условия,чтобы твои советы что-тозначили.

Меня, кстати, Попретинский развел на "не частить, а тупо-поменеджерить себя самого". т.е. тупо постараться давать себе самому правильные советы, как "со стороны" - и им следовать... Это оказался лучший совет, который я когда-либо получал в жизни.

Открой станцию, начни тренировать, собери команду, если скажешь, что-где собираешься сделать, сколько клиентов привлечь, какая сезонность-нарисую бизнес-план, который сможешь смело показать инвесторам или принести в банк. Если подойти с мозгами,можно получить сравнительно "дешевые деньги". Про тебя говорят, что ты разумный и рассудительный чел. Начни работать. После этого - начни тренировать. Кто будет развивать РСХ ? ну может быть, я еще... потому что мне это тупо-интересно. скромная станция на 10 досок уверенно окупается на объемах 200 клиентов в год. с некоторыми условиями. уж где-как не на Азовском море ??...

На своей станции – ты сможешь воспитать все, что думаешь. С новым поколением реально –приятнее работать, чем с моим. каждое новое поколение - все умнее и рассудительнее, гады, чем мы в их годы. Сужу по Михайлушкину-мл. Где-то поверхностны - но "объемом берут".)).

Другого пути- нет. все остальное – химеры. Простите.

Ну и хочется сказать отдельно,
а не "набегу": с работы в койку и через завтрак - снова".
Все, что здесь пишет «Rad» про «Крикунова»-
является выражением краткосрочного мнения одного «интернет-персонажа» -
к другому «интернет- персонажу» в контексте одного "интернет-спора".

Прошу стараться не видеть за моим хамством - оскорбление живого человека.
Который мне (черт!) очень симпатичен и к которому я отношусь с уважением.

Данная манера выражения, имхо, является наиболее способом выразить свои мысли. где-то считаю, что в настоящем чил-ауте и должны как-то так высказываться.
Но по любому, хочу извиниться с реальным Юрием Юрьевичем, что провоцирую его «интернет персонаж», а тот - "тупит".

нравится тебе тренировать - тренируй !!!
тебе - реально помогут !
Начни !
Захоти !
Прояви самостоятельность -
реально в этом мире может быть абсолютно ВСЕ
хуже - по-любому не будет.
заинтересует идея со станцией -шли описание.
слабаю бесплатно бизнес-план, и направлю, как можно "по фень-шую" прогарантировать, чтобы влезть в социальные региональные и федеральные программы. Расскажу, как на примере Ростовского УралСиба просить о кредите.
Решай: чего ты реально хочешь - и вперед !

[windmax]

Юрий Юрич прислушайтесь к Раду. Он дело говорит!

[PaParus686]

Сообщение от windmax

Юрий Юрич прислушайтесь к Раду. Он дело говорит!

Нее, это Рад перед "реальным Юрием Юрьевичем" хочет лицо сохранить,
так как "интернет персонаж" его конкретно уделал
Ну не хочет реальный Юрий Юрьевич поработать тренером,
больше 10-ти лет прошло, захотел бы, давно бы вернулся

[Surfer004]

Ну не хочет реальный Юрий Юрьевич поработать тренером,
больше 10-ти лет прошло, захотел бы, давно бы вернулся

100% Кто хочет тот хоть делает попытки что то сделать..

[Юрий Крикунов]

Знаешь, Rad, спасибо за твое предложение, но меня не надо провоцировать на работу, я проработал тренером в СДЮШОР16 лет, и перестал работать не по своей вине. Сейчас у меня немного другая и интересная работа – своя парусная мастерская, где я занимаюсь проектированием и пошивом парусов для швертботов и крейсерских яхт. Виндсерфингом я занимаюсь только в свободное от работы время, а не тренерую только потому, что в Таганроге нет такой возможности, как и нет других серьезных предложений по работе тренером, при всем моем многолетнем и непрерывном поиске. Было предложение работать тренером сборной команды в Москве с зарплатой в 8000 руб., но я отклонил его, как несерьезное. Прокатом я заниматься просто не хочу, так как мне этот бизнес не интересен, да и в нашем городе, и при наших погодных условиях практически невозможно добиться рентабельности этого бизнеса. Это же не Египет с круглогодичным прокатом.
Только в этой теме, как я полагаю, не стоит вопрос о моем трудоустройстве. В этой теме мы обсуждаем вопрос о другой, отличной от нынешней, системе подготовки в олимпийском классе, не так ли?
Я сам мог бы кому-нибудь дать много подобных советов. Думаешь, я не занимался этой темой? Зря. Еще лет пятнадцать назад, когда я еще работал тренером в Таганрогской СДЮШОР, я уже думал о создании частной спортивной школы, так как видел все недостатки работы в работе парусной спортшколы.
На выездных соревнованиях общался с Пясецким (в те годы главным тренером сборной Польши в олимпийском классе), он со своей женой в середине 90-х создавал свою частную спортивную школу в Варшаве. Ездил в Египет к Монстру, где общался с ним по поводу работы его станции, когда еще не было никаких других русских станций в Египте. Пытался получить полезную информацию для создания частной спортшколы. Собрав нужную информацию, просчитав все и взвесив, определил, что в моих условиях это сделать невозможно без хорошего инвестора. Так как у меня таких денег просто не было, я в течение нескольких лет пытался найти такого инвестора, но никого, кроме меня, этот вопрос серьезно не интересовал. Поэтому параллельно с этой работой я пытался найти инвестора в лице ВФПС и как-то изменить и реорганизовать ее работу на уровне сборной команды, а также работу по развитию олимпийского виндсерфинга в нашей стране.
В 1997 году, пытаясь найти компромисс в решении этих вопросов и как-то сохранить наработанное, я вынужден был даже передать своего спортсмена, многократного чемпиона России Володю Моисеева, и свои полномочия тренера сборной по виндсерфингу Калинину М.М., тем самым потеряв прямое влияние на работу тренерского совета сборной команды и принятие нужных решений. У Калинина вскоре тоже возникли свои трудности, так как он создавал в те годы свой яхт-клуб в Ореховой бухте, и ему, видимо, было уже не до этого. Он тоже оставил тренерскую работу, а также работу в тренерском совете ВФПС, и занялся строительством клуба. Тогда были очень трудные времена в плане финансирования спорта.
Не нашел я должного понимания и среди руководства ВФПС, хотя вроде бы и откровенных врагов там не было, и вроде бы «наши» таганрожцы Ларин, Малышев, Кадетов и ростовчанин Котенков работали на руководящих постах в федерации. Свою идею я не оставил и продолжаю работать в этом направлении, так как пока не вижу альтернативы госфинансированию и ВФПС. Многое уже сделано, правда движется все крайне медленно. Год назад Калинина назначили старшим тренером по резерву сборной команды и сейчас в ВФПС это самый адекватный человек, которому этот вопрос интересен, и с которым можно работать. С ним и работаем в настоящее время. У остальных, как видно по их реагированию, к виндсерфингу просто нет интереса, даже при наличии в руководстве ВФПС топ-менеджера Зеленина, вроде как лояльно относящегося к виндсерфингу. В дополнение к этому, в нашем виндсерфинге нет единства, что видно даже из сообщений на этом форуме о создании Комитета по виндсерфингу, не говоря уже о его работе, а это очень серьезное препятствие для нашего развития. Все наши разногласия доносятся различными способами до руководства ВФПС, и те, спекулируя тем, что у нас нет единого мнения о том, что мы сами хотим, ничего не хотят делать. Поэтому чтобы что-либо изменить или сделать, нужны значительные усилия и много времени. Вот и происходит в этой ситуации все очень медленно, и не так как хотелось бы. Выход я вижу только в создании рабочей ассоциации виндсерфинга, но пока для этого наше сообщество любителей спортивного виндсерфинга еще не созрело, да и нет хорошего инвестора для этого. Остается только продолжать эту работу в существующих условиях и обсуждать это на форумах.

Сообщение от PaParus686

...Ну не хочет реальный Юрий Юрьевич поработать тренером,
больше 10-ти лет прошло, захотел бы, давно бы вернулся

Остается только вопрос: Куда вернуться?

Сообщение от windmax

Юрий Юрич прислушайтесь к Раду. Он дело говорит!

Да я слушаю.

[Rad]

1. монстр - хороший чел, но менеджер своеобразный: "понятийный"...
нашел у кого учиться... и когда...
надо брать уроки у тех учителей, которые не будут учить тому, что и так знаешь...

2. надеяться на Комитет (как и на ВФПС) - (по честному) практически смысла мало.
потому что этих людей (и раньше и сейчас) объединяет только дух соперничества.
Они - не способны вместе работать в команде,
и даже считают эту свою "карму" - достоинством.
а сотрудничество подразумевает умение понимать чужие интересы.

лучший из компетентных менеджеров - Волгина. У которой есть и реальный свежий взгляд на всю ситуацию. Но там (ВФПС, комитет по виндсерфингу) скорее, удавятся, чем допустят организацию, дисциплину и слушать советы хоть и умной - но "бабы". имхо - очень жаль...

3. вот долбаные дети - не рассуждают. Они принимают все сразу: и старые правила, и изменение правил, и они не парятся, когда надо "переигрывать заново". От их энергетики - учишься и пофигизму - и выигрывать.

Чтобы начать бизнес - его иногда надо "тупо-нАчать". у них на подсознании: если видят хотя бы 25% шансов на успех-начинают. Остальное- как-то появляется в ходе работы + помогают партнеры.

4. а где еще делать станции?
как еще будет развиваться парусный спорт и парусная культура?
кто еще будет это делать?
есть естественные пути развития. И нет им альтернативы. им не надо противодействовать. Этому надо подчиниться - как "карме". принять.

тебе это надо, Юрий-Юрьевич и не фиг себя обманывать.
темой -владеешь, думать - умеешь,
мысли связно выражать - обучен, опыта, мягко говоря, много...
И чего тебе еще надо?
инвесторов - сразу и "на бочку"?
так при таких аппетитах - потом разжевать и проглотить придется просить...
не столько скромнее надо быть, сколько адекватнее... все сразу-никогда не бывает

[windmax]

Не, похоже Юрий Юрич вы хотите все и сразу. а так не бывает(((
если бы я тоже ждал когда мне что-то кто-то дас, то я бы никогда не открыл свою станцию и никогда бы не сидел в Египте)))
Рад правильно все говорит. Надо начать с малого. И постепенно все нарастет. И в Таганроге можно заниматься олимпийским виндсерфингом круглогодично. Надо только заниматься.

[Rad]

вот, к слову, действительно, хороший пример.
Жаль, нельзя открыто рекомендовать друзей: "коррупция получается"...

примеров успешного российского бизнеса, основанного на реальном рынке и продаже услуг - немного. То, что сделано в Дахабе и ЭльТуре-это грамотнейший девелоперский проект, по сравнению с которыми пафосные проекты около москвы - просто "сасуды"...
Там это сделано на "виндсерфовой территории".
Где еще учиться? и даже есть "выбор" - у кого учиться.

[Юрий Крикунов]

Rad, у меня нет никаких вопросов по организации прокатной станции, так как там все достаточно просто и понятно. Я же ясно вроде бы написал, что прокатная станция меня не интересует в принципе.
Хотелось бы узнать, что такое по-твоему сразу и "на бочку"? Если же, как ты говоришь, "все сразу-никогда не бывает", то как по твоему это бывает в реальности? Только конкретно. Где, и на чем начинать работать (покупка необходимой матчасти, аренда места стоянки, хранения матчасти, раздевалки, катер обеспечения, автомобиль с прицепом, аренда спортзала, аренда бассейна и т.д)? Кто за это все будет платить, или где для этого взять необходимые деньги? Какова на твой взгляд должна быть плата за обучение и много ли спортсменов смогут себе позволить такую оплату?
Также хотелось бы узнать, у кого, например, есть практический опыт создания частной спортивной школы по виндсерфингу? У Волгиной, у Макса, или у кого-нибудь еще он есть, или это только теоретические предположения? Если тебя не затруднит, можешь ли ты, например, написать краткий бизнез-план такой рабочей спортшколы, а не прокатной станции?

Сообщение от windmax

Не, похоже Юрий Юрич вы хотите все и сразу. а так не бывает(((
если бы я тоже ждал когда мне что-то кто-то дас, то я бы никогда не открыл свою станцию и никогда бы не сидел в Египте)))
Рад правильно все говорит. Надо начать с малого. И постепенно все нарастет. И в Таганроге можно заниматься олимпийским виндсерфингом круглогодично. Надо только заниматься.

А кто говорит, что все и сразу? Я и не прошу никого, чтобы мне кто-то что-то дал, если ты заметил?
Интересно, как ты это себе представляешь, что "в Таганроге можно заниматься олимпийским виндсерфингом круглогодично. Надо только заниматься". Можешь привести пример?

Сообщение от Rad

вот, к слову, действительно, хороший пример.
Жаль, нельзя открыто рекомендовать друзей: "коррупция получается"...

примеров успешного российского бизнеса, основанного на реальном рынке и продаже услуг - немного. То, что сделано в Дахабе и ЭльТуре-это грамотнейший девелоперский проект, по сравнению с которыми пафосные проекты около москвы - просто "сасуды"...
Там это сделано на "виндсерфовой территории".
Где еще учиться? и даже есть "выбор" - у кого учиться.

Какой пример? Ты это о чем? Где и у кого учиться? Я что-то не понял твою мысль.

[Rad]

частная спорт. школа - это этап, который (если будет) физически не может произойти на первый год.
он начинается на месте уже существующей школы. Либо ее отделения/ филиала.

До этого будет то, что бывает в обычном бизнесе:
1) выбор участка, переговоры с собственником, получение взаимных гарантий. как правило, создание станции- находится в интересах собственника, арендатора территории/ местных властей, оговариваются вопросы подключения электроэнергии и водопровод.
2) формирование предложения инвестору, поиск финансирования, закупка оборудования, устройство "станции".
3) набор команды, первичный маркетинг, первые клиенты, начало работы по прокату и обучению, отбор и формирование костяка команды и формирование стабильной клиентской базы...
4) работа с детскими образовательными учреждениями, привлечение клиента за бюджетные средства...

да ведь невозможно сразу учесть все: трудовые конфликты, споры за аренду и вопросы с клиентами... когда в море выходишь - невозможно знать все заранее про волны и чоп, надо реагировать по ситуации.

чтобы узнать, как работают, посмотри Дахаб (там полдюжины только русских станций с абсолютно разными стратегиями работы) и Эльтур. в конце-концов, там есть и немцы с англичанами. По крайне мере, у тебя появится уверенность, что сможешь не хуже.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Rad

частная спорт. школа - это этап, который (если будет) физически не может произойти на первый год.
он начинается на месте уже существующей школы. Либо ее отделения/ филиала.

О какой существующей школе или отделении/филиале ты говоришь?
Если ты имеешь в виду базу действующей СДЮШОР, то это давно известный тупик. Зачем же тогда создавать частную спортшколу? Да и как объединить администрирование школы, бюджетное финансирование и частный бизнес?
Рабочие вопросы по созданию базы, аренде, покупке матчасти и т.д. мне и так достаточно понятны, а вот твои предложения по формированию предложения инвестору и поиску финансирования, а также о работе с детскими образовательными учреждениями и привлечением клиентов за бюджетные средства хотелось бы узнать подробнее, только из реального опыта, пожалуйста.

чтобы узнать, как работают, посмотри Дахаб (там полдюжины станций с абсолютно разной стратегией работы) и Эльтур. в конце-концов, там есть и немцы с англичанами...

Повторюсь еще раз, прокатная станция меня не интересует в принципе. По созданию прокатной станции мне все понятно, и нет никаких вопросов, но мне это просто не нужно.
P.S. Я уже создавал с нуля спортивную ШКОЛУ виндсерфинга в ТАГАНРОГЕ, на личном энтузиазме и своей личной матчасти еще 28 лет назад. Правда у меня тогда была определенная поддержка (стоянка в яхт-клубе, зарплата тренера, сломанный катер) в лице Областной ШВСМ. Уже на третий сезон у меня были чемпионы России среди мужчин и среди женщин, хотя моим воспитанникам было всего по 17 лет.
К сожалению, в настоящее время В Таганроге такая поддержка просто нереальна.

[Юрий Крикунов]

Как я понял из недельного молчания моих оппонентов по дискуссии в этой теме, реального опыта в создании спортивных школ по виндсерфингу ни у кого в нашей стране нет. Нет, как видно, этого опыта и в Дахабе. Хотя, как утверждает Rad, там есть лучшие менеджеры по организации современного виндсерфингового бизнеса, огромное количество учеников, а также лучшие инструктора по обучению любителей виндсерфингу (только не путать с гоночным виндсерфингом), способные легко решить эту задачу и вывести наш олимпийский гоночный виндсерфинг на новые высоты мастерства. Остается непонятным, почему же у них, при наличии всего необходимого, до сих пор так ничего и не получилось в гоночном олимпийском виндсерфинге?
Их результат на сегодняшний день в этом направлении равен нулю.
А вот в обычных наших детских спортивных школах, даже при отсутствии очень многого для занятий на хорошем уровне, такие задачи все-таки решаются, хотя и не так хорошо с точки зрения "передового Дахабского" менеджмента.
Поэтому говорить о возможности какой-либо иной (например, Дахабской) системе подготовки в олимпийском классе виндсерфинга в настоящее время - просто говорить не о чем.
P.S. Жаль, что так и не довелось услышать конкретные ответы на многие мои вопросы в данной теме.

[bazil]

Сообщение от Юрий Крикунов

...
А вот в обычных наших детских спортивных школах, даже при отсутствии очень многого для занятий на хорошем уровне, такие задачи все-таки решаются, хотя и не так хорошо с точки зрения "передового Дахабского" менеджмента.
///

Юрий, да успокойтесь Вы, задачи ставятся и решаются в китайских школах. А у нас в школах происходит только одно пиз.. тоесть балабольство. Нет конечно тренерский состав как может в ситуации полного отсутствия финансирования поддерживает на плаву видимость каких то тренировок, но в действительности это дополнительные уроки физкультуры, а не занятия спортом. Отсюда и результат на ОИ... обидно....

[Юрий Крикунов]

Сообщение от bazil

Юрий, да успокойтесь Вы, задачи ставятся и решаются в китайских школах. А у нас в школах происходит только одно пиз.. тоесть балабольство. Нет конечно тренерский состав как может в ситуации полного отсутствия финансирования поддерживает на плаву видимость каких то тренировок, но в действительности это дополнительные уроки физкультуры, а не занятия спортом. Отсюда и результат на ОИ... обидно....

Мне тоже обидно за наши результаты на ОИ, только, как я полагаю, «передовой дахабский менеджмент» с его лучшими инструкторами никаким образом не сможет изменить эту ситуацию к лучшему, так как у них совершенно другие задачи, да и не умеют они это делать.
Да, действительно, в наших спортшколах много проблем, однако именно в них, а не где-то в Дахабе, все-таки появляются такие спортсмены, как Антон Шелихов, Татьяна Базюк, Дмитрий Полищук и т.п., которые могут хотя бы представить нашу страну на ОИ в этом виде спорта. Значит надо искать пути улучшения работы в уже существующих школах, если в настоящее время нет возможности создания современных частных спортшкол, в которых можно готовить спортсменов высокого класса, способных показать действительно высокий результат на ОИ. Другого пути я пока не вижу.