Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Виндсерфинг - общий форум

Виндсерфинг - общий форум Вся наша серфовая жизнь :-)

Ответ
Опции темы
Непрочитано 03.02.2011, 14:42
#1
m-1
vskipper

 
Club: VSKRussia
Location: Москва
Про "стойки" от м-1



Наслуху несколько жаргонных характеристик стоек.
Все они связаны и с разворотом плеч (1-2) и с разворотом таза (3-4) относительно корпуса. Кроме такого скручивания корпуса, стойки не лишены и различной степени прогиба спины и отличаются различными согнутостями/положениями рук и ног.
Некоторые считают, что стойка зависит напрямую от ... характера поворота головы.

На ваше усмотрение - стартовая картинка, примерные схемы стоек и бла-бла про то, что в стойке вам видится главным...

Моя же "печка" примерно такова:

Рисунок стойки во многом, если не в главном, зависит от парусной центровки/балансировки доски. Если баланс соблюден, то стойка смотрится прямой, без особых скручиваний, перенапряжений в теле - короче, без изысков, имхо.
Если же в какие-то моменты руления, из-за изменений ветровых-волновых особенностей общая центровка нарушается и настройка доски не может обыграть эти изменения на автомате, то райдеру приходится как-то изгибаться, чтобы половчее удерживать доску под контролем, сохраняя адекватный баланс.
В этом смысле по "кривизне" стойки я сужу о наличии проблем текущей центровки. Допускаю, что доски, обладая врожденным/проектным дисбалансом, как правило, неизвестным райдеру, требуют от райдера умения его перенастраивать и компенсировать...
Поэтому стиль стойки конкретного райдера очениваю не по его антропометрии, привычке и мастерству, а по степени наличия/отсутствия проблем центровки.
Считаю, чем правильнее подобрана и настроена матчасть, тем прямее стойка, тем симметричнее загружаются руки и ноги на курсе.
И есть потенциал роста для более простого выхода на предельные режимы ...
_________
Ну и в качестве бонуса анимашка (исходник):



(В фотошопе CS5 одна из новеших фич называется pappet warp - так, к слову, без фанатизма... )
m-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2011, 19:05
#2
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение
Считаю, чем правильнее подобрана и настроена матчасть, тем прямее стойка, тем симметричнее загружаются руки и ноги на курсе.
Вот бы еще кто доказал, что чем симметричнее загружены руки и ноги тем быстрее.

А почему в твоих стойках вообще никак не показана трапеция?
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2011, 21:33
#3
m-1
vskipper

 
Club: VSKRussia
Location: Москва
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
Вот бы еще кто доказал, что чем симметричнее загружены руки и ноги тем быстрее.

А почему в твоих стойках вообще никак не показана трапеция?
Ответить можно по-разному:

1. Сможешь найти фотки лучших райдеров и тем самым показать, что у них перекошеность стойки является признаком скорости?
Ангуло на фотке кажется сильно вывернутым в сторону движения?
А вдруг это редкий, не характерный для него кадр? А вдруг Ангуло имеет особый взгляд по этому вопросу и старается доказать на практике, что его академический взгяд на теорию более правильный, чем у остальных?
А встречались ли фотки Альбы и Дана - с перекошенными стойками?
Плиз, в студию их ...

2. Мне проще доказывать, идя от теории (геометрии). "Моя" теория говорит мне, что при нейтральном балансе вообще можно отпускать руки и стоять на одной ноге посередине между футстрепами. На штатной настройке ни момента приведения ни уваливания может не быть в принципе. И ноги в меньшей степени будут обязаны участвовать в управлении доской.

3. А что особенного в настройках трапеции в принципе может быть? (Кроме удобства.)
Только то (интересное мне), что точка её крепления/тяги может известным образом компенсировать смещение ЦП и изменять ощущаемость паруса в руках.
У бескамберных парусов ЦП на порывах ветра более склонен смещаться назад (чем у камберных, лучше держащих форму и баланс), поэтому парус будет стремиться приводить доску на порывах, ставить мачту в более вертикальное положение. Поэтому и противодейственные решения должны быть соответствующими (на любой вкус .):
- тягу трапшкотиков придется или сместить чуть назад по гику,
- или удлинить длину шкота,
- или двигать шарнир вперед,
- или ... перекашивать стойку.
Примерно, как у Ангуло и Макаренко на фотке - с большим акцентом на противодействующий приведению упор передней ноги. (Камберность хоть и хороша, но тоже не удерживает ЦП в одном месте...)...
Схема центровки, приводимая мной не раз, наглядна и позволяет предложить разные варианты решения для поддержания баланса...
m-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2011, 21:35
#4
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение

Моя же "печка" примерно такова:

Рисунок стойки во многом, если не в главном, зависит от парусной центровки/балансировки доски. Если баланс соблюден, то стойка смотрится прямой, без особых скручиваний, перенапряжений в теле - короче, без изысков, имхо.
Если же в какие-то моменты руления, из-за изменений ветровых-волновых особенностей общая центровка нарушается и настройка доски не может обыграть эти изменения на автомате, то райдеру приходится как-то изгибаться, чтобы половчее удерживать доску под контролем, сохраняя адекватный баланс.
В этом смысле по "кривизне" стойки я сужу о наличии проблем текущей центровки. Допускаю, что доски, обладая врожденным/проектным дисбалансом, как правило, неизвестным райдеру, требуют от райдера умения его перенастраивать и компенсировать...
Поэтому стиль стойки конкретного райдера очениваю не по его антропометрии, привычке и мастерству, а по степени наличия/отсутствия проблем центровки.
Считаю, чем правильнее подобрана и настроена матчасть, тем прямее стойка, тем симметричнее загружаются руки и ноги на курсе.
И есть потенциал роста для более простого выхода на предельные режимы ...
Это скорее всего особенности каждого гонщика и их матчасти. Главное, что все они едут быстро, и доказывают свою правоту на такую стойку своими результатами в гонках.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2011, 08:48
#5
Alex-V
Windsurfer

Аватар для Alex-V
 
Sail Number: 360
Location: Воронеж
Благодарностей: 11
Изображений: 49
Вот еще характерное фото стойки Сергея Макаренко.

Цитата:
Главное, что все они едут быстро, и доказывают свою право на такую стойку своими результатами в гонках.
Это верно на 100%
Alex-V вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.02.2011, 17:27
#6
AlohaSpb
Windsurfer

Аватар для AlohaSpb
 
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 5
Что-то тема заглохла как-то. Хотя могла бы оказаться очень полезной. Стойка - наше всё! :)

Так или иначе мы всё время их обсуждаем, но иметь в одном месте описание "канонических" вариантов стойки в зависимости от курса, матчасти и т.д. было бы очень полезно. Как новичкам, так и опытным.
AlohaSpb вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.02.2011, 17:34
#7
Hollandec
Windsurfer

Аватар для Hollandec
 
Location: Египет, Греция, Россия, Эстония
Благодарностей: 104
Записей в блоге: 7
Изображений: 22
AlohaSpb
Привет с Бали..)))
А, стойки бывают разные..
На фиг парус меньше головника,конуса образного
Катаясь,пришел к выводу,что виндсерфинг придумали серферы.Ну вообщем кто-то ,что-то слизал.
Та же механика,много общего,звучит наверное не много странно.


Последний раз редактировалось Hollandec; 16.04.2021 в 07:01
Hollandec вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.02.2011, 17:36
#8
John W1000
Windsurfer

Аватар для John W1000
 
Sail Number: 1000
Club: РусскоеБоевоеИскусство.РФ
Location: Москва
Благодарностей: 1
Изображений: 149
Цитата:
Сообщение от AlohaSpb Посмотреть сообщение
Что-то тема заглохла как-то. Хотя могла бы оказаться очень полезной. Стойка - наше всё! :)

Так или иначе мы всё время их обсуждаем, но иметь в одном месте описание "канонических" вариантов стойки в зависимости от курса, матчасти и т.д. было бы очень полезно. Как новичкам, так и опытным.
Нет от этого никакой пользы, кроме хорошего настроения в виде улыбки, от прочтенного...
John W1000 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.02.2011, 19:36
#9
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 456
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от John W1000 Посмотреть сообщение
Нет от этого никакой пользы, кроме хорошего настроения в виде улыбки, от прочтенного...
а мне Любка говорит что у меня стойка красивее, типо стайл есть...
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.02.2011, 20:42
#10
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100+ (( kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 4
Заметьте, что при всем разнообразии приведенных стоек положение паруса относительно доски у всех гонщиков одинаковое..
:)
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.02.2011, 22:26
#11
d2ima
агент 0,7

Аватар для d2ima
 
Location: Казань..дома..изредка пьяный
Благодарностей: 4
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
Заметьте, что при всем разнообразии приведенных стоек положение паруса относительно доски у всех гонщиков одинаковое..
:)
ну физику то никто не отменял....
d2ima вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.02.2011, 22:40
#12
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 457
Изображений: 10
Цитата:
Сообщение от d2ima Посмотреть сообщение
ну физику то никто не отменял....
и физуху тоже! по этому из-за особенностей анатомии и физической кондиции разных групп мышц, сухожилий, косточек, разным людям приходится принимать немного разные стойки для одной и той же цели - оптимальное положение паруса и доски. Цэ ж виндсерфинг, а не художественная гимнастика!
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.02.2011, 23:38
#13
паша
Windsurfer

Аватар для паша
 
Club: убеждённый фрирайдер
Location: Питер
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 25
если у всех..- валим парус на корму и едем быстро !!!!
у Макара .....- валим парус в нос и едем п..ц быстро!!!
Ну типа - ..., , имхо

Все "валят " парус на корму и ускоряются ....
Макар "валит" парус на нос и УСКОРЯЕТСЯ ....
паша вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2011, 09:33
#14
John W1000
Windsurfer

Аватар для John W1000
 
Sail Number: 1000
Club: РусскоеБоевоеИскусство.РФ
Location: Москва
Благодарностей: 1
Изображений: 149
Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
а мне Любка говорит что у меня стойка красивее, типо стайл есть...
вот! точняк, стойка это для девочек))))


я тоже перед берегом приосаниваюсь, что б смотреться)))

на первой ты))
на второй у кого самая красивая стойка? кому дадут быстрее?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1009153043.jpg
Просмотров: 902
Размер:	41.2 Кб
ID:	2594  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6137.jpg
Просмотров: 895
Размер:	32.5 Кб
ID:	2595  
John W1000 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2011, 09:50
#15
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 457
Изображений: 10
Цитата:
Сообщение от John W1000 Посмотреть сообщение
вот! точняк, стойка это для девочек))))
... у кого самая красивая стойка? кому дадут быстрее?
Зависимость либидо от стойки - вот это уже интересно!
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 08:07.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot