Закрываем парус

[lop]

Сообщение от Skiminok

Как практик, могу сказать, что максимальные скорости получаются "когда нижняя шкаторина лежит БЛИЗКО к средней линии доски",
...

Сообщение от lop

...
То есть, небольшой такой угол,
...

Выделенные красным слова примерно соответствуют друг другу, если учесть что угол между нижней шкаториной и продольной осью (ака средней линией) доски не соответствует "среднему" углу установки паруса к этой же линии из-за особенностей кроя и крутки паруса, отличаясь от него, как уже подметил latad, на некоторый, индивидуальный для каждой модели, настройки и силы ветра, угол "невязки". Несколько ближе к "среднему" углу можно считать угол между линией "передняя оковка - задняя оковка гика" и осью доски, хотя и в этом случае небольшая разница есть. Но и нижняя шкаторина, и ось гика, углы между ними и средней линией - это всё визуальные привязки, сами по себе никак не гарантирующие оптимальность угла паруса к ветру, хотя и могут, в первом приближении, служить индикатором для неопытного человека. Истинный же показатель оптимальности угла установки паруса - величина и направление (тоись вектор) силы от паруса, который мы должны чувствовать руками, ногами и прочей тушкой без всяких визюальных привязок, с закрытыми или направленными в совсем другую сторону глазами. Этому и следует непрерывно учиться, а не ползать по доске с транспортиром, вымеряя градусы между осью и шкаториной.
Хотя, о чем тогда в форумах трындеть?

[skat]

Сообщение от lop

Хотя, о чем тогда в форумах трындеть?

Все форумы, если обобщить, в основном о том, как правильно крестится - двумя перстами или тремя

[Alex Andr]

Вот наиболее правильное определение :

Сообщение от андрей 1357

Парус в сарае. На дверях сарая замок

и в другом контексте его лучше не использовать.

Термин-паразит. Найдите в себе силы не использовать его.........

[Alicknah]

Сообщение от skat

Пока что это лучшая версия.

Примерно так и есть. Как практически гонщег pwa могу сказать по теме следующее:
1. Можно переусердствовать и перезакрыть парус, поэтому это все интуитивно. Ты это чувствуешь, постоянно подбирая наилучшую тягу.
2. Многие ездят с незакрытым парусом и, поэтому, ездят медленно.
3. Положение петель на гике сразу говорит многое о гонщике. Если петли сильно назад - это аццкий гонщег, практически гонщег pwa. Он всегда ездит с закрытым парусом на максимальной скорости, так как петли отстроил под наилучший баланс для рук. Исключения могут быть - недавно в Киеве видели слишком аццкого чувака, у которого петли были ровно посередине гика. Все посмотрели на него с опаской
4. Еще 20 лет назад умный человек писал - закройте промежуток между доской и нижней шкаториной и вы поедите на 20% быстрее!

[vizavi]

Я могу оказаться неправ, но с учётом моего опыта хождения на парусных судах закрыть - подбить, открыть - растравить: это слова синонимы, при том, что независимо каким курсом вы идёте. Данные термины нельзя привязывать к положению паруса относительно курса движения судна (доски). Эти понятия больше относятся к положению паруса относительно вымпельного ветра.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от skat

Это утверждение не соответствует действительности. Либо вы тогда ничего не поняли, либо сейчас специально опускаете важные детали. В любом случае это не делает вам чести.

Неужели? Тогда, если у тебя плохо с памятью, перечитай еще раз тему "Изменения в гоночных инструкциях":http://www.raceyou.ru/showthread.php?t=472
и особенно свои посты 14 и 35.
Я полагаю, что эту тему будет полезно не только тебе перечитать, даже спустя шесть лет.

P.S. Даже в настоящее время организаторы так и не выучили, что Гоночную инструкцию (а не Гоночные инструкции) для соревнований пишет Главный судья соревнований, а не их организатор. И все эти ошибки и косяки продолжаются из года в год лишь по причине невежества и упрямства организаторов любительских соревнований. А ведь все уже давным давно придумано и отлажено, и надо только воспользоваться уже придуманным и проверенным временем.

[bazil]

Сообщение от lop

....
Хотя, о чем тогда в форумах трындеть?

как о чем, а... ап "колдунчиках"....

- Парус отновительно ветра выставляется очень просто, так как это первые шаги для начинающих. Чтобы правильно выставить парус относительно ветра, на парусе ставятся индикаторы ветра (колдунчики), и парус выставляется по этим индикаторам. Только так можно правильно выставить парус относительно вымпельного ветра, а ни как по другому. Остальное - просто очень приблизительно и обычно не верно.
Таким образом можно годы рассуждать о том закрыт парус, или открыт.(с) Krikuvov 02.07.08

[burashkache]

Сообщение от lop

Можно поточнее процитировать то место, где я говорил "про некий угол к вымпельному ветру, который прилично меняется относительно ДП взависимости от курса"? .

Дык я и не говорил, что это твои слова. Это я написал, потом по совету ЮЮК нарисовал вектор скорости доски поболе и вектор вымп. ветра сместился в сторону кормы и стал почти таким же, как при бейдевинде. Я боле ничего не пишу всвязи с этим, мине усе ясно.

Пока тока не договорились меж посонов, что говорить про парус в левентике? Я вот грю, что он открыт (растравлен), тк тяги в нем нет ваще. А с той стороны баррикад кричать, что он закрыт, тк нижняя шкаторина на ДП.
А вот как быть с лейдауном на курсе фордевинд, когда парус ваще почти параллельно воде лежит? Я грю, что он открыт (растравлен). А чо грят с другой стороны?

[skat]

Сообщение от Юрий Крикунов

Неужели?

Именно так. Имел удовольствие спорить по этому поводу с А.Латиновым, он очень многое расставил тогда по местам. Будете сильно удивлены, но он "ту историю" воспринял очень адекватно, без снобизма и истерик, что только убедило меня в том, что я был на верном пути (а самое главное - гонки прошли успешно, это практическое доказательство, что я был прав). Можете хоть миллион ссылок мне предложить, я в них даже не ткну, т.к. я без них точно знаю, что как и почему тогда было. Потому что я это делал irl, а вы только слухи в Интернете читали. Еще раз напишу:

Ваше утверждение не соответствует действительности. Но теперь с уточнением, что вы не поняли сути.

******

Желающих "растравить" сейчас сильно огорчу: травят шкоты и байки. На виндсерфинге гик держится рукой, травить там просто нечего, соответственно применение "растрави" или "потрави" - неграмотное. Учитывая существование устоявшегося и интуитивно более понятного "открой-закрой", применение "растрави" не дает никаких преимуществ, а даже вредно, т.к. будет не понято большинством. Это факт, так уж сложилось.

Попытки переучить вес мир, потому что "я так в умной книжке прочитал", просто смешны. Эти книжки писали люди, которые понятия не имели, каким будет виндсерфинг. А некоторые авторы и слова такого не знали. Что конечно же не умаляет ценность этих книжек, я тоже некоторые читал и они мне стали полезны.

Эта тема кстати, кто не заметил, не о том, какое слово правильно применять, а о том, что есть два положения "парус на ДП" и "парус, как надо", которые принято (так уж получилось, не обижайтесь господа яхтсмены), называть "закрыть парус" и о путанице, которая в связи с этим иногда происходит.

При всем, остается еще факт: каждый может говорить как ему удобнее, хоть "открой", хоть "потрави", хоть еще как, ничего абсолютно это не меняет.

Сообщение от burashkache

А вот как быть с лейдауном на курсе фордевинд, когда парус ваще почти параллельно воде лежит?

А так и быть: "парус лежит". Почему никто не задумывается над словом "лейдаун" и всем все понятно, и нафига придумывать лишнее, вычислять что там с парусом с точки зрения яхтинга, насколько он закрыт или открыт, если он когда лежит, он не закрыт и не открыт, а лежит!

А когда не лежит на фордаке, а просто наклоняется, он тоже ни закрыт и ни открыт, т.к. кроме того, что ты за гик тянешь, ты еще и мачту наклоняешь.

Интересно, в умных яхтеных книжках как называется положение, когда парус на глиссирующей яхте расположен параллельно поверхности воды? А что в умных яхтеных книжках пишут про фронтлуп? Оверкиль?

[lop]

Сообщение от burashkache

...
Пока тока не договорились меж посонов, что говорить про парус в левентике? Я вот грю, что он открыт (растравлен), тк тяги в нем нет ваще. А с той стороны баррикад кричать, что он закрыт, тк нижняя шкаторина на ДП.

Ну, какнить договоритесь, постепенно. Я за то, что открыт/растравлен. Некоторые посоны ваще считают, что парус в левентике = открыт, по определению, при этом доска может быть расположена как угодно. Тут я пас, я привык, что левентик только к лодке/доске относится.

А вот как быть с лейдауном на курсе фордевинд, когда парус ваще почти параллельно воде лежит? Я грю, что он открыт (растравлен). А чо грят с другой стороны?

С другой, надо полагать, говорят, что закрыт. Но тут можно спорить до посинения и безрезультатно. В процессе любого поворота парус эволюционирует от закрытого/выбранного/полностью добранного до открытого/растравленного и обратно, тут надо помиллисекундно разбираться, когда он конкретно какой. Ты ведь когда лэйдаун начинаешь делать, парус закрываешь сначала?

[skat]

Сообщение от lop

Ты ведь когда лэйдаун начинаешь делать, парус закрываешь сначала?

Перезакрываешь, раз уж пошла такая пьянка. Но это только на правах шутки и в теории.

А вообще он одной рукой тянется, другой от себя толкается и при этом за спину заводится. Это не закрыть и не открыть, а хз что. Магия, ёпт.

[burashkache]

Сообщение от lop

Тут я пас, я привык, что левентик только к лодке/доске относится.

имелось ввиду парус при оверштаге при положении доски в левентике. Надеялся, мы поймем друг друга по контексту. В будущем придется писать многабукафф, ибо не понимаем все равно.

[lop]

Сообщение от skat

...
Желающих "растравить" сейчас сильно огорчу: травят шкоты и байки. На виндсерфинге гик держится рукой, травить там просто нечего, соответственно применение "растрави" или "потрави" - неграмотное.

Это где так делают? Вообще-то на флоте "травят" любую снасть или груз, что в переводе на штафирочный язык означает "ослаблять натяжение, отпускать, выпускать". Можно например харчи за борт стравить, если укачало. Так что с точки зрения флотской терминологии "травить парус" будет вполне даже грамотно. Яхцмэны про паруса обычно именно так и говорят, потравить и подобрать. Непосредственно травят и подбирают они обычно действительно шкоты, но глагол часто относят и к парусу, так что всё тут грамотно.

Учитывая существование устоявшегося и интуитивно более понятного "открой-закрой", применение "растрави" не дает никаких преимуществ, а даже вредно, т.к. будет не понято большинством. Это факт, так уж сложилось.

Не надо натягивать факты на себя. Есть ещё такой грамматический нюанец: глаголы "закрыть" и "открыть" есть глаголы совершенного вида, такие глаголы указывают на завершённое, законченное действие. А вот глаголы травить, потравить и добирать, подбирать есть глаголы вида несовершенного, указывают на длительные или повторяющиеся действия, без указания на их завершённость. То есть гонщик не может закрыть парус и успокоиться на этом, он постоянно должен совершать повторяющиеся действия - травить и подбирать. А катальшик-кайфовальшик да, может просто закрыть парус, и висеть в трапе, ожидая, когда ветер будет его глиссировать. Чего ему дёрьгаться?

Попытки переучить вес мир, потому что "я так в умной книжке прочитал", просто смешны. Эти книжки писали люди, которые понятия не имели, каким будет виндсерфинг. А некоторые авторы и слова такого не знали. Что конечно же не умаляет ценность этих книжек, я тоже некоторые читал и они мне стали полезны.

Так уж и весь мир учился на чуперовской терминологии? Это вы много о себе думаете. Виндсерфинг свалился не с потолка и вдруг, изобрели его яхтсмены и серферы, как симбиоз двух разных, но имеющих точки соприкосновения видов, и вполне естественно, что по отношению к парусу, курсам к ветру, поворотам изначально использовалась яхтенная терминология. Да, непростая. Тяжеловата для "кратких курсов виндсерфинга за пол-часа". Нравится чуперовская? Пользуйтесь зарадибога. Только ведь и тема всплыла от того, что человек, ею пользующийся, не может понять других таких же. Примитивна она слишком, и рано или поздно перестаёт удовлетворять потребности в адекватном обмене информации.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от lop

Так уж и весь мир учился на чуперовской терминологии? Это вы много о себе думаете. Виндсерфинг свалился не с потолка и вдруг, изобрели его яхтсмены и серферы, как симбиоз двух разных, но имеющих точки соприкосновения видов, и вполне естественно, что по отношению к парусу, курсам к ветру, поворотам изначально использовалась яхтенная терминология. Да, непростая. Тяжеловата для "кратких курсов виндсерфинга за пол-часа". Нравится чуперовская? Пользуйтесь зарадибога. Только ведь и тема всплыла от того, что человек, ею пользующийся, не может понять других таких же. Примитивна она слишком, и рано или поздно перестаёт удовлетворять потребности в адекватном обмене информации.

Что вовсе неудивительно, глядя на задаваемые вопросы на данном форуме даже инструкторами и очень "продвинутыми" гонщиками, не говоря уже о "практически гонщегах ПВА". Однако это их личная проблема и их личный выбор.

[skat]

Сообщение от lop

Виндсерфинг свалился не с потолка и вдруг, изобрели его яхтсмены и серферы

Первый раз слышу про яхтсменов, ткни ссылкой плиз.

Сообщение от lop

Это вы много о себе думаете.

Сообщение от lop

Примитивна она слишком

Сообщение от lop

А катальшик-кайфовальшик да, может просто закрыть парус, и висеть в трапе, ожидая, когда ветер будет его глиссировать.

Бъерн, распишись на доске!