Когда втавляться в петли

[kotani]

Сообщение от AlexSilver

Объясните мне, в чем же конкретно, переднее положение (учебное) является злом?

Вообще говоря, в ответ на игнорирование моих вопросов, надо бы тоже игнор поднять, но мы люди не гордые.

Александр, для прокатчика это несомненное добро.
И для "обучим за пару часов" - тоже, ибо добавляет иллюзий.
И "обучаемому" и "обучающему".
Эдакий виртуальный мир.
Примерно, как и сам снаряд, который почему то называется виндсерфинг, хотя по сути это виндплот или виндбаржа.

Сообщение от FreeHW

kotani, петли в заднем. Без проблем в них встаю, когда дует достаточно

Ну тогда правда не запаривайся.

Петли нужны именно когда они нужны и не раньше.
Такая тавтология.

Вот фристайловая доска достаточного литража с тремя петлями - там можно вдеваться и в водоизмещении (не забывая про мфп).
Но эти доски - другой стиль, другая стойка, другие цели развития.

Сообщение от IGGY

а производители - тупицы или вредители?

фиг знает

[fly_submarine]

Сообщение от IGGY

а производители - тупицы или вредители?

производители получают прибыль, удовлетворяя спрос на учебные неубиваемые плоты.
бОльшая часть прокатов стоИт не там, где дует, а там где есть скучающий пиппл с денежной массой. И для основной массы такого пиппла "фото на сёрфе" является пределом стремлений(фотка в офисе, видеопоказ в интернете и т.п.)
Учебный плот удовлетворяет всем главным требованиям и прокатчика и пиппла: "виртуальная реальность", неубиваемость, малая травматичность(мягкий коврик), неповоротливость (прощает ошибки) и пр.
Если человек реально хочет учиться сёрфу, он должен понять главное. Есть 2 уровня виндсерфинга:
- стоялка-держалка(Трапа и ножные петли только мешают, а любой ветер вызывает ужас).
- каталка (в трапе, петлях, при наличии достаточного ветра и пр.)
и для этих уровней нужны РАЗНЫЕ доски и условия катания.

[latad]

Сообщение от kotani

Александр, для прокатчика это несомненное добро.
И для "обучим за пару часов" - тоже, ибо добавляет иллюзий.
И "обучаемому" и "обучающему".
Эдакий виртуальный мир.
Примерно, как и сам снаряд, который почему то называется виндсерфинг, хотя по сути это виндплот или виндбаржа.

Сам снаряд подобного типа изначально и назывался "виндсерфинг", а всё остальное просто присвоило себе это имя, пользуясь похожестью по составу.
Насчёт "обучим за пару часов" - ну что-ж, жизнь нынче быстрая.
Почему учебное положение полезно? Оно позволяет привыкнуть к управлению доской без бегания по ней и прочувствовать новую манеру ведения. По мере освоения, когда ноги уже сами порываются двинуться дальше - можно переходить уже не к следующему положению, а к нормальному и... Переучиваться! Тебя это пугает? Так вспомни школу! Человека с первых дней сначала учат одному, по уровню, а потом переучивают! Кому-то нужны мелкие шаги и постоянное переучивание, кто-то шагает широко (и рвёт штаны), а кому-то нужно сразу на высший уровень (но без фундамента можно и упасть).
То есть, проблема, как всегда, не в клозетах, а в голове.

[kotani]

Сообщение от latad

Насчёт "обучим за пару часов" - ну что-ж, жизнь нынче быстрая.
Почему учебное положение полезно? Оно позволяет привыкнуть к управлению доской без бегания по ней и прочувствовать новую манеру ведения.
...
То есть, проблема, как всегда, не в клозетах, а в голове.

Шутить изволите...

Позволю себе пошалить: "ну что-ж, жизнь нынче быстрая"...пробормотал муж, отползая от неудовлетворённой супруги...

Я чето не соображу - зачем по доске бегать?
Не, я понимаю - плот позволяет.... Но зачем?
И какая такая новая манера ведения?
В смысле фристайловая?
А чё, круто - "абучим фристайлу за пять часов, меньше никак".
Или это тоже шутка такая, с глубоким подвыподвертом?

Про клозеты также не понял.

В общем ничего не понял.

Хотя... если посмотреть на эти три петли, как на средство избавления от "героической" стойки начинающего в виде равнобедренного треугольника, то может и есть некий смысл в них.
То есть эти петли не столько для глиссирования, сколько для ограничения расползающихся в поиске устойчивости ножек.
Жестоко.

[latad]

Сообщение от kotani

Я чето не соображу - зачем по доске бегать?
Не, я понимаю - плот позволяет.... Но зачем?
И какая такая новая манера ведения?

Вот что значит, пропустить (забыть?) предыдущие этапы!
Для длинных досок без петель каждое усиление/ ослабление ветра, каждое изменение курса требует другого положения ног на доске, если хочешь ехать быстро и долго и не вымотавшись через 15 минут.

Сообщение от kotani

В смысле фристайловая?
А чё, круто - "абучим фристайлу за пять часов, меньше никак".
Или это тоже шутка такая, с глубоким подвыподвертом?

Какие шутки, поставили на доску - а дальше уж сам... Всё правильно.

Сообщение от kotani

Про клозеты также не понял.

В общем ничего не понял.

Хотя... если посмотреть на эти три петли, как на средство избавления от "героической" стойки начинающего в виде равнобедренного треугольника, то может и есть некий смысл в них.
То есть эти петли не столько для глиссирования, сколько для ограничения расползающихся в поиске устойчивости ножек.
Жестоко.

Зато эффективно.
И, как всегда, один сел на велосипед - и поехал, а другой будет неделю обдирать себе локти и колени, один малыш взял взрослый велосипед, просунул ногу под раму (потому что над рамой у него ноги до педалей не достают) - и поехал, а другому больше детского велосипедика с дополнительными колёсиками и давать нельзя. Полная аналогия.

[kotani]

Сообщение от latad

Вот что значит, пропустить (забыть?) предыдущие этапы!
Для длинных досок без петель каждое усиление/ ослабление ветра, каждое изменение курса требует другого положения ног на доске, если хочешь ехать быстро и долго и не вымотавшись через 15 минут.
...
И, как всегда, один сел на велосипед - и поехал, а другой будет неделю обдирать себе локти и колени...
...Полная аналогия.

На первой странице - про Шарк 145,
Сильвер, которому я оппонировал - тот вроде про плоты.
Где там про узкие олдскульные доски с четырьмя (и больше?) рядами петель - не заметил.
...
"Бег на месте - самый прими-ря-ю-щий"!

[AlexSilver]

Сообщение от kotani

Александр, для прокатчика это несомненное добро.
И для "обучим за пару часов" - тоже, ибо добавляет иллюзий.
И "обучаемому" и "обучающему".
Эдакий виртуальный мир.
Примерно, как и сам снаряд, который почему то называется виндсерфинг, хотя по сути это виндплот или виндбаржа.

При чем тут прокатчик вообще?
Передние петли стоят на всех досках литража 155-160. Для начинающего глиссировать это совсем даже не плот, а вполне себе нормальная доска на первые 1-2 года. Я лично катал (глиссировал в петлях) первые 2 года на Шарке 155 л. В передних петлях заглиссировал сразу (в мае) даже с парусом 5.5. С 7.5, как только порыв превышал 7 м/сек. Перешел на задние петли в августе, хотя мог бы и раньше (в июне-июде), если б кто подсказал тогда. Заметь, что ни инструктора, ни проката мне для этого не понадобилось, доска была своя, катал и все устанавливал самостоятельно. Чуть-чуть Ильич подсказал при сборке матчастти.

Фактически все, кто начинает глиссировать в передних петлях, через 1-2 недели, а максимум за месяц, переходят на средние или задние петли - там уже зависит от стиля катания.

Зато видел достаточно людей с тараканом в голове про "плоты", которые не могли нормально заглиссировать по 2-3 года из-за того, что катали на доске 145 и менее литра, на которых такого положения петель просто не было. А попробовать чью-то доску побольше с передними петлями им "религия" не позволяла. Самое смешное, когда даже в прокате они брали и катали доски 135-145 л. и при входе в петли тут же падали. "Религия" дело страшное!

Так что передние петли - это очень хороший и действенный инструмент для максимально быстрого выхода на глиссирование, без лишней мороки. Кстати, как с инструктором, так и без (прокат тут абсолютно не при чем).

[kotani]

Сообщение от AlexSilver

При чем тут прокатчик вообще?
...
Передние петли стоят на всех досках литража 155-160.
...
Зато видел достаточно людей с тараканом в голове про "плоты", которые не могли нормально заглиссировать по 2-3 года

Так что передние петли - это очень хороший и действенный инструмент для максимально быстрого выхода на глиссирование, без лишней мороки.

Ах пардон, я и забыл, что работаешь в благотворительной организации на общественных началах. С кем не бывает...

Чето по картинкам с твоего сайта доски под 200литров обычно попадаются.

Значит ты косвенно утверждаешь, что учишь людей кататься на досках объёмом не более 160л?
Весьма благотворительно...

Какие там тараканы у тех, кто по 2 года не глиссирует ни ты ни я знать не можем,
как и, надеюсь, не станешь опровергать утверждения о возможности начального глиссирования совсем без петель.

Передние петли на большой доске - это инструмент для создания иллюзии, повторю и закончу дискуссию. Как оно там - "на сим откланиваюсь"...

[KOL]

kotani, Вы что-то увлеклись обороной от вопросов, вызванных Вашим утверждением. Но все-таки вопрос - в чем зло переднего положения петель? - так и не раскрыт.
Я учился на шарке 145. там есть переднее положение. Научился входить в петли быстро, я считаю, именно благодяря этому. На следующий сезон переставил петли в заднее положение, абсолютно без проблем в них вошел. Но вскоре понял, что для тех пограничных ветров, при которых у нас (да и на должанке на майские) приходится кататься, переднее положение удобнее: легче сохранять глиссирование на провалах, даже при сходе с глисса иногда можно не выходить из петель, а дождаться порыва и растолкаться на глисс. И я через 3 каталки переставил петли обратно вперед. И уже 3 сезона так катаюсь при пограничном ветре с 8.5. А для нормального ветра взял доску поменьше - 115л, но и на ней петли поставил в среднее положение - так комфортнее учить фордак и прыжки.
Когда дали попробовать формулу - без проблем встал в петли.
Если говорить о слаломе - там да, свои цели катания, поэтому и для петель только задние положения. И на слаломке я, уверен, сразу встану в петли и нормально поеду при достаточном ветре.
Так в чем же для меня вред моего постоянного катания на фрирайде с петлями впереди?

[Lilo]

из своего опыта
Вставание в передние петли ничуть не развивает навык вставания в петли в нормальном положении. Там ничего не надо делать и уметь, чтобы в них встать. Глиссирование в передних петлях не лучше глиссирования вообще без петель.
Единственное в чём может быть плюс – это если человек застрял на этапе глиссирования без петель, упираясь передней ногой в шарнир, нашёл положение тела, и ему всё кажется итак неплохо, то стоит покатать в передних петлях какое-то время, чтоб без петель после этого страшно стало. А потом таки учится вставать в нормальное положение.

[FreeHW]

мне лично кажется, что когда петли сзади, то скорость на глиссировании выше, и плавник лучше получается давить. Как-то правильнее, что-ли, когда петли сзади

[mm7]

Эххх, были бы ноги как у геккона, где захотел там и прилепил, и никаких петлей не надо.

[AlexSilver]

Сообщение от kotani

Ах пардон, я и забыл, что работаешь в благотворительной организации на общественных началах. С кем не бывает...

Чето по картинкам с твоего сайта доски под 200литров обычно попадаются.

Значит ты косвенно утверждаешь, что учишь людей кататься на досках объёмом не более 160л?
Весьма благотворительно...

Я учу людей кататься на той матчасти, которая им подходит в данных условиях обучения в наилучшей степени. Если это ученик весом 100+ кг, тогда начинаем с 220-230 литров, а режим глиссирования может начинаться и на 205. Если это ученик 70-100 кг, тогда начинаем с 205-230, дальше снижаем объем до 160, переходим на бесшвертовую матчасть и выходим на глиссирование на 160 литров. Затем уже ученик перебирается на более маленькие доски. Если же ученик 30-60 кг, тогда можем начинать с 160 л, а на глиссирование выходить со 130 л.

Подход максимально гибкий, догмами не балуемся и смотрим, что у кого и как получается. Все люди разные и все по разному воспринимают новое.

Какие там тараканы у тех, кто по 2 года не глиссирует ни ты ни я знать не можем,

Ну, почему ж не можем? Люди сами о них все рассказывают. Надо только уметь спрашивать.

как и, надеюсь, не станешь опровергать утверждения о возможности начального глиссирования совсем без петель.

Почти все поначалу глиссируют без петель. Собственно, первые ощущения глиссирования начинаются без петель. Как пошел - можно ставить петли. А до этого они только мешаются под ногами.

Передние петли на большой доске - это инструмент для создания иллюзии,

Какая же это иллюзия, если можно глиссировать и без петель? Нормальное глиссирование и намного лучше чем совсем без петель. Ты, наверное, просто никогда не пробовал?

Сообщение от FreeHW

мне лично кажется, что когда петли сзади, то скорость на глиссировании выше, и плавник лучше получается давить. Как-то правильнее, что-ли, когда петли сзади

Да, конечно, но это когда уже с петлями разобрался и нет проблем в них залезть. А когда падаешь в процессе "вхождения" в петли, то имеет смысл и вперед поставить, для начала.

Сообщение от Lilo

из своего опыта
Вставание в передние петли ничуть не развивает навык вставания в петли в нормальном положении. Там ничего не надо делать и уметь, чтобы в них встать. Глиссирование в передних петлях не лучше глиссирования вообще без петель.
Единственное в чём может быть плюс – это если человек застрял на этапе глиссирования без петель, упираясь передней ногой в шарнир, нашёл положение тела, и ему всё кажется итак неплохо, то стоит покатать в передних петлях какое-то время, чтоб без петель после этого страшно стало. А потом таки учится вставать в нормальное положение.

Вопрос может быть в том, что вставляя ноги в петли человек зачастую не знает, что дальше с этим делать и тут же падает. Вопрос может быть в том, что он просто боится залезть в задние петли и падает от своего страха. Вопрос может быть в том, что на его личной доске (например, Практикал концепт) петли стоят для гонок, а стиль катания у человека фрирайдный и т.д. и т.п. Вопросов очень много может быть и практика катания в передних петлях на большинство этих вопросов дает очень быстрые и эффективные ответы.

Так что инструмент полезный в большинстве случаев применения.

И, вообще, рекомендация на все случаи освоения виндсерфинга - не выпендривайтесь, не бойтесь встать на доску бОльшего объема и взять меньший парус, изучая что-то новое для себя. Не бойтесь сдвинуть петли вперед, если не получается с задними. Понты в обучении всегда мешают.

[kotani]

Сообщение от KOL

kotani,
Я учился на шарке 145. там есть переднее положение. Научился входить в петли быстро, я считаю, именно благодяря этому.встал в петли.
...
Так в чем же для меня вред моего постоянного катания на фрирайде с петлями впереди?

Основной вред, когда человека ставят на доске, объемом в литрах в полтора раза больше его собственного веса, в самое переднее положение петель, там три ряда закладных.

На фрирайде с двумя положениями катайся в переднем если парус выбрал по низу диапазона и даже меньше.

Если парус соответствует, то закатаешь неправильные навыки.

В переднее из трех не надо вообще...

Я тоже начинал со среднего и сейчас меня не вырвет, если придется брать такую доску.
Более того, супруга упорно переставляет петли из края в середину (go 130),и когда я беру ее доску, ну, например, дует токо на восьмерку, то и катаюсь так, ноги, правда в петли почти не вставляя, а просто упираясь в борт, что, правда, чревато проблемами на чопе. И ребрить сложно

Раскрою еще одну страшную тайну: на своей обычной фристайлвейв доске тоже петли в переднем из двух положений. С парусом шестеркой закрываться неудобно, зато попрыгать хорошо. А переставлять каждый раз на три или четыре петли - эдак закладные все подырявятся

Но ежели именно токо глиссировать - токо в край. Собственно под это положение гоночные и фрирайдофримувные доски щас и проектируют, даже и учебные плоты.

Сообщение от mm7

Эххх, были бы ноги как у геккона, где захотел там и прилепил, и никаких петлей не надо.

Скорее всег прилепил бы как раз возле мачты. Это же так легко...

Сообщение от AlexSilver

Я учу....
Вопрос может быть в том, что на его личной доске (например, Практикал концепт) петли стоят для гонок, а стиль катания у человека фрирайдный и т.д. и т.п. Вопросов очень много может быть и практика катания в передних петлях на большинство этих вопросов дает очень быстрые и эффективные ответы.
.

Александр, Вы иллюзионист.
Многим нравится.
Не в обиду.

Подразумевая под "фрирайдным" стилем глистирование на незакрытом парусе - оно конечно, только передние петли.
Я про этот стиль если чего и знаю, то опять же расходимся в терминологии.
Но никаких ответов они не дают, разве про " что такое катапульта"

[Bogus_d]

Всем привет!
Обещанный отчетик.
Лиман обмелел и зарос водорослями. Ветра не хватало, кроме первого дня и предпоследнего. Постоянные пучки водорослей на плавнике, сводили на нет почти все попытки выйти на глисс. Как раз в предпоследний день нашел глубину по горло. При первой же попытке удалось встать в обе петли, но, не надолго - ветер скис. Последующие попытки вывести доску на глиссирование (в том числе пампингом) успехом не увенчались. Видимо так и придется закончить сезон, не до конца ощутив прелесть глиссирования в петлях. -(((