Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Клуб самоделкиных

Клуб самоделкиных Матчасть сделанная своими руками, а также доступные в домашних условиях технологии и материалы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 04.09.2013, 01:22
#1
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Усиление носа формулы

Вот и меня не минула чаша сия.
Вчера в катапульте разбил нос формуле (СБ Формула 156 Юность).
Причем сверху палуба целая, а днище раскололось повдоль сантиметров на 20 от кромки носа, чуть левее оси. Ну и "улыбка" тоже есть.
Отдал мастеру в ремонт.

Думаю о защите. Т.к. доска довольно старая, то фабричную защиту вряд ли найду.
Думаю сделать из стекла и карбона. Слои: карбон-карбон-стекло-стекло-стекло-стекло-карбон-карбон. Достаточно?
Какую ширину делать? Надо чтоб сила удара распределилась на как можно большую плошадь,
так как формула уж очень тонка в носу, сантиметра 2. Чтоб вместо пробоины весь нос не отломило в следующий раз.

И че их такие тонконосые делают!?
На лобовое сопротивление толшина 5-6 см уж точно не повлияла-бы, так-как все равно из-за рокера это утолщение было-бы не видать (спереди). А прочности и плавучести добавило бы.

Может вообще наклеить пенопластовую "подушку" сантиметра 3-4 толщиной на всю переднюю треть носовой палубы? И карбоном в 2 слоя облепить. А?
Да, по палубе в носовой части тоже карбона наклеить, добавить жесткости на разрыв, чтоб нос не отламывало.

Я формулу недавно взял. Катаюсь еще не очень уверенно. Может научусь кататься и катапульт не будет?
Но ведь пока научусь всю доску разобью же!
Хотя, по опыту, чем дальше, чем опытнее, тем скорости выше и уборки жестче. Так-что защита на нос, думаю, все равно нужна.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2013, 02:25
#2
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Может тебе лучше было бы на SB Start подольше походить? Или есть ещё у них Go. А так-то, да, Формула - зачётная учебная доска, если ей на всю палубу усиление из стекла и (непременно!) карбона наложить, толщиной так мм 5.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2013, 04:49
#3
OlegMZ
Windsurfer

Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 125
Изображений: 10
Это когда же ты успел? Неужто вчера на отжимной северозападной рванине в воду на формуле полез?
А lop на 200% прав. Формула уж больно хрупкая и специфичная. Сам же говорил, что зверски юркая под ногами. Я своему фрирайду с защитой легко нос квасил, а ты - формула. Зацита не спасет, если только подушки не привяжешь. Даже девиаторы ИМХО не панацея. Скорее ловушка для ног.
Ты, пересев с лонгборда сразу на формулу перескочил несколько ступенек сразу. Результат, особенно принимая во внимание качество ветра на нашем споте, к сожалению вполне предсказуем ....
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2013, 06:13
#4
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Может тебе лучше было бы на SB Start подольше походить? Или есть ещё у них Go. А так-то, да, Формула - зачётная учебная доска, если ей на всю палубу усиление из стекла и (непременно!) карбона наложить, толщиной так мм 5.
Формулу купил по случаю. Ну, скажем, она не 100% спортивная формула, 156 Youth. Типа учебная, для молодежи. У ней и жопа поуже, и нос поострее, и сама потяжелее и наверное попрочнее (built in durable ASA technology.) чем спортивные из стекла/карбона.
http://2003.star-board.com/products/formula_y156.asp

Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
Это когда же ты успел? Неужто вчера на отжимной северозападной рванине в воду на формуле полез?
Ага. Разок вот пока в петли вставлялся, прозевал порыв. Швырнуло в полное сальто.
А так вообще зачетно покатался.

Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
А lop на 200% прав. Формула уж больно хрупкая и специфичная. Сам же говорил, что зверски юркая под ногами. Я своему фрирайду с защитой легко нос квасил, а ты - формула. Зацита не спасет, если только подушки не привяжешь. Даже девиаторы ИМХО не панацея. Скорее ловушка для ног.
Ты, пересев с лонгборда сразу на формулу перескочил несколько ступенек сразу. Результат, особенно принимая во внимание качество ветра на нашем споте, к сожалению вполне предсказуем ....
Ну а че делать. Купил вот формулу. Фрирайдов не было или дорого были.
Теперь надо учиться.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2013, 06:21
#5
OlegMZ
Windsurfer

Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 125
Изображений: 10
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Ну а че делать. Купил вот формулу. Фрирайдов не было или дорого были.
Теперь надо учиться.
Я в северо-запад зарекся на воду выходить в клубе. Это не каталка вообще, какой парус ни возьми.
А насчёт фрирайдов - сосед по контейнеру SB GO140 л продаёт, в клубной продавалке объява валяется. Ну да ты купил уже игрушку :-)
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2013, 06:36
#6
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
Я в северо-запад зарекся на воду выходить в клубе. Это не каталка вообще, какой парус ни возьми.
А насчёт фрирайдов - сосед по контейнеру SB GO140 л продаёт, в клубной продавалке объява валяется. Ну да ты купил уже игрушку :-)
По прогнозу был Запад. 12 узлов. Потом стал СЗ 15у с порывами до 25. Я уже был на воде.

Да, купил... Навыки приходят. Уже больше глиссю, чем бороздю ею поперек. Почти научился в петли вставляться. Но пока не на автомате. Что и подвело.

Ну ниче, для защиты я че нибудь придумаю.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2013, 10:33
#7
ultra33
еденица - еду

 
Благодарностей: 114
Записей в блоге: 19
Мне хватало

Ионовская защита довольно дорогая, но есть и более дешевые, хотя и короткие, варианты от ProLimit, NP. Парочку ставить и нормально.
Такая защита убережёт не только нос, но и борта от давления лежащей на воде мачтой.
Да, и желательно на старт-шкоте развязать все узлы, которые могут попадать на доску.
А что формулу взял, одобрямс) На ней можно научиться глиссировать быстрее чем на учебной.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2013, 10:47
#8
Василий
строгинеанец

Аватар для Василий
 
Sail Number: RUS911
Club: Школа ветра
Location: Мск.
Weight: 103.6кг kg.
Благодарностей: 19
Записей в блоге: 9
Изображений: 264
нос просто почени, это рабочая ситуация.
защиту не ставь, это всё испортит.
-----------
для проверки ,-почему испортит,- попробуй молоток весом 1кг на скоч приклеить к носу доски и так покатать, и сам почувствуешь разницу............
Василий вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2013, 19:04
#9
antiglob
SurFinger

Аватар для antiglob
 
Sail Number: Sin a
Club: Strangers in the night
Location: Жидкие Мормыжжи
Weight: 100500 kg.
Благодарностей: 34
Изображений: 5
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
карбон-карбон-стекло-стекло-стекло-стекло-карбон-карбон. Достаточно?
Более чем, авианалет Алькаиды выдержит. У меня просто 4 слоя стекла - лёхко и эфективно. Если нада - сфоткаю.

По поводу доски - это и так почти фрирайд. Причем довольно прочная, видимо ее уже били до тс. Что касаемо Гошки - вроде все похоже, но как формулы (которые огурцом) "пачему-то нэ едетт..."
Поэтому мой катехизис - ремонтируй, ставь защиту и катай дальше, на следующий сезон бери FE или что-то другое посовременнее.
antiglob вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2013, 19:14
#10
OlegMZ
Windsurfer

Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 125
Изображений: 10
Цитата:
Сообщение от antiglob Посмотреть сообщение
Более чем, авианалет Алькаиды выдержит. У меня просто 4 слоя стекла - лёхко и эфективно. Если нада - сфоткаю.
Угу. Наивные. У меня фирменная ЖиПишная защита стояла. 400 гр стекла и эпоксидки на толстом слое силиконового герметика. После прихода мачты защита практически не пострадала - так, по уголкам квадратного носа (старая x-cite) треснула. Зато у доски - улыбка во всю ширину носа. Всё согласно законам Ньютона - жесткая защита жестко передала всю энергию удара на доску, просто распределив её. Поэтому получился не точечный пролом, а "улыбка".
Попробуй на бильярдном столе поствить куриное яйцо позади "защиты"-бильярдного шара. А потом шмякнуть по этому шару другим шаром. И посмотри как эта непробиваемая защита (шар) спасет яйцо.
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2013, 19:23
#11
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от antiglob Посмотреть сообщение
Более чем, авианалет Алькаиды выдержит. У меня просто 4 слоя стекла - лёхко и эфективно. Если нада - сфоткаю.
Сам делал? опиши пожалуйста технологию формования/прессования стекла.
Я думаю так.
1. Намазать нос воском.
2. Намазать епоксидкой, облепить карбоном под 22 градусов.
3. Намазать епоксидкой, облепить карбоном под -22 градусов.
4. Намазать епоксидкой, облепить стеклом - 4 раза.
5. Намазать епоксидкой, облепить карбоном под 22 градусов.
6. Намазать епоксидкой, облепить карбоном под -22 градусов.

7. Покрыть пищевой пленкой и равномерно обжать мешочками с песком. Лучше бы конечно под воду метра на 2 опустить, но это нереально.

8. Дождаться пока затвердеет но не совсем.
9. снять, обрезать края, шоб красиво.
10. надеть обратно, Дождаться пока затвердеет полностью.
11. Наклеить на герметик по периметру и с точками внутри. или на пену?

Вопросы по №7 и 11.
7 - еще идеи? Вакуум, конечно был бы лучше всего. Но не представляю как в данном случае его сделать.
11 - герметик тяжелый и не даст равномерного полного и мягкого контакта. мож на пену? или еще идеи?
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2013, 19:41
#12
antiglob
SurFinger

Аватар для antiglob
 
Sail Number: Sin a
Club: Strangers in the night
Location: Жидкие Мормыжжи
Weight: 100500 kg.
Благодарностей: 34
Изображений: 5
Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
Угу. Наивные.
Олег, речь о чем? О том чтобы научиться катать на формуле с наименьшими потерями матчасти. Или я не прав? Я не предлагаю ставить защиту в 100500 слоев. Не хочу че-то доказывать, но сам много раз был в ситуации, когда защита спасала. Сорри, пополам доски не ломал.

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Сам делал? опиши пожалуйста технологию формования/прессования стекла.
Я думаю так.
1. Намазать нос воском.
2. Намазать епоксидкой, облепить карбоном под 22 градусов.
3. Намазать епоксидкой, облепить карбоном под -22 градусов.
4. Намазать епоксидкой, облепить стеклом - 4 раза.
5. Намазать епоксидкой, облепить карбоном под 22 градусов.
6. Намазать епоксидкой, облепить карбоном под -22 градусов.

7. Покрыть пищевой пленкой и равномерно обжать мешочками с песком. Лучше бы конечно под воду метра на 2 опустить, но это нереально.

8. Дождаться пока затвердеет но не совсем.
9. снять, обрезать края, шоб красиво.
10. надеть обратно, Дождаться пока затвердеет полностью.
11. Наклеить на герметик по периметру и с точками внутри. или на пену?

Вопросы по №7 и 11.
7 - еще идеи? Вакуум, конечно был бы лучше всего. Но не представляю как в данном случае его сделать.
11 - герметик тяжелый и не даст равномерного полного и мягкого контакта. мож на пену? или еще идеи?
Слышал что в Канаде трава легализована...
Примерно так - картон прикладываем к носу, маркером делаем контур, сантимов 10-12 припуск на ширину защиты, вырезаем, прикладываем к с/ткани и 4 выкройки в произвольном направлении волокон, чтобы меньше ткани выбрасывать. Точно по выкройке вырезать не надо - ткань тянется, деформируется и т.д., небольшие обрезки все равно никуда не применить. Нос затягиваем стрейч-пленкой, достаточно в один слой, т.к 2-3 начинают топорщиться. Первый слой ткани фиксируем насухо на 2сторонний скотч, можно не сплошняком. Пропитываем эпоксидкой, накладываем второй слой, расправляем руками (в перчатках естественно), особых усилий не надо, следующий слой и т.д. Когда пропитан последний слой, начинается самое интересное - берем бытовой фен и резиновый шпатель, феном греем корку, шпателем не даем расслоиться (собсно и без шпателя не особо), излишки смолы снимаем шпателем. Ну как то так. Окончательного твердения я не жду ( до "отлипа") - обрезаю края ножницами и кладу на доску без пленки, фиксирую края скотчем. На доску клею по-разному - и на герметик (собсно на формуле) и через 5 мм пенку от ковриков для фитнесса (слаломка)
antiglob вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2013, 20:39
#13
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
Угу. Наивные. У меня фирменная ЖиПишная защита стояла. 400 гр стекла и эпоксидки на толстом слое силиконового герметика. После прихода мачты защита практически не пострадала - так, по уголкам квадратного носа (старая x-cite) треснула. Зато у доски - улыбка во всю ширину носа. Всё согласно законам Ньютона - жесткая защита жестко передала всю энергию удара на доску, просто распределив её. Поэтому получился не точечный пролом, а "улыбка".
Попробуй на бильярдном столе поствить куриное яйцо позади "защиты"-бильярдного шара. А потом шмякнуть по этому шару другим шаром. И посмотри как эта непробиваемая защита (шар) спасет яйцо.
Все правильно. Против лома нет приема.
Если удар такой силы, что может отломить нос, то с зашитой он отломит нос. без защиты он прорубит в носу дыру шириной с диаметр мачты и значительной глубиной.
Тут, вроде, лучше без защиты.

При немного более слабом ударе в защиту, нос загибается вниз, пластина днища выпирает вперед и кромка лопается - улыбка. без защиты была бы дыра.
Что тут лучше - не знаю. Обе поломки потребуют ремонт.

Но. При более слабом ударе, когда нос еще может спружинить и это не вызовет отлом или улыбку, защита спасет от дырки или вмятины.
Думаю, таких ударов большинство.

Про яйцо. Сравнение некорректно. Шар касается яйца в одной точке. Надо сделать "скорлупу" из стекла и эпоксидки по яйцу, так чтоб закрывало почти половину. Думаю, должно выдержать средние удары, от которых незащищенное яйцо разлетелось бы вдрызг.
Ты пробовал раздавить яйцо в ладони, обжимая равномерно? Не так то легко. А если ткнуть пальцем, легко. Распределение делает большое дело. Особенно распределение по сфероидным поверхностям, таким как кромка носа, куда обычно и бьёт.

Цитата:
Сообщение от antiglob Посмотреть сообщение
Слышал что в Канаде трава легализована...
Точно не знаю, т.к. не курю.
Но вроде курить можно. Носить и продавать нельзя. Выращивать можно только для медицинских целей. По специальной справке от специального врача, несколько кустов.
Щас хотят ввести просто административную ответственность за ношение до 30 грамм конопли. Пока за это типа уголовная ответственность. Но полицаи вроде смотрят сквозь пальцы. На рок концертах иногда такой дым стоит, что у меня потом на следующий день голова побаливает от пассивного курения.

Большое человеческое спасибо за подробное описание технологии!

Еше вопрос, а переднюю кромку защиты ты как далеко вниз загибаешь, на днище заходишь?
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2013, 21:20
#14
antiglob
SurFinger

Аватар для antiglob
 
Sail Number: Sin a
Club: Strangers in the night
Location: Жидкие Мормыжжи
Weight: 100500 kg.
Благодарностей: 34
Изображений: 5
Вот, фотки. Извиняюсь за качество - ночь у нас.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9187.JPG
Просмотров: 1116
Размер:	113.8 Кб
ID:	13343  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9186.JPG
Просмотров: 1049
Размер:	120.3 Кб
ID:	13344  
antiglob вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2013, 21:54
#15
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от antiglob Посмотреть сообщение
Вот, фотки. Извиняюсь за качество - ночь у нас.
Да че там извиняться, качество супер! спасибо!
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 23:53.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot