Щель...

[Ш. Нобель]

Подумал, вспомнил, да, на счёт траппетель соглашусь с Двенадцатым. пусть некороткие траппетли стоят на своём фрирайдовом месте. Тогда получается, что парус завален назад, на корму, а райдер - отвисает не назад, а чуть вперёд.

[lop]

Сообщение от DimaN

Немного изменил вопрос темы. Кроме необходимых (глиссирование) есть еще достаточные условия для того, чтобы щель можно было закрыть. Очень хочется выяснить и те и другие.

Глиссирование не является необходимым условием для закрытия щели. Кладёшь парус нижней шкаториной на палубу в водоизмещении, вуаля, щель закрыта! То что доска при этом сразу приводится и останавливается нас не тревожит, если единственная задача была - закрыть щель.

...
Очень интересный вопрос, давайте разберемся! Я пока на практике выяснил, что в передозе в галфинд ее лучше не закрывать.
...
Хочу разобраться, в чем проблема. Не могу до конца закрыть щель. Так, чтоб шкаторина прям на палубу ложилась. Что мешает не знаю. Пока что приходится насильно туда класть парус, искажается стойка, может в эти моменты его там и не должно быть.
...

Проблема - в неверной целевой установке. Если целью является закрытая щель, то, скорее всего, её достижение во многих случаях будет сопровождаться снижением скорости.

Максимальная скорость доски на данном курсе, при данной скорости ветра, соответствует довольно узкому диапазону, практически одному значению каждого из параметров, на скорость влияющих. К основным из этих параметров относятся крен и дифферент доски и углы наклона паруса. Эти основные параметры определяют внешние гидро- и аэродинамические силы на доске и парусе, и тем самым диктуют положение тушки, которая должна эти силы уравновесить. Понятно, что на разных курсах при одинаковом ветре, а также на одном курсе при разной силе ветра эти внешние силы не остаются постоянными, и при изменении курса и/или ветра положение тушки должно меняться, иначе равновесие нарушится.

В то же время на положение тушки влияют такие параметры, как положение шарнира, петель, длина и положение трапеционных кончиков, высота гика. Поскольку эти параметры мы не можем менять на ходу, то фактически мы имеем одно, скажем так, "идеальное" положение тушки данного веса, то есть стойку, которое одновременно обеспечивает и баланс внешних сил, и максимум кофорта. Любое изменение курса или силы ветра требует смещения тушки от этого "идеального" положения и мы начинаем испытывать некоторый дискомфорт. Понятно также, что диапазон смещения тушки из "идеального" положения ограничен, и при определённых сочетаниях курса и силы ветра можно не только испытывать сильнейший дискомфорт, но и просто физически быть не в состоянии сохранять равновесие. В этом случае можно говорить о том, что доска и верхушка просто не настроены на соответствующую пару курс/ветер.

Возвращаясь к щели, можно сказать, что, во-первых, закрытая щель далеко не всегда соответствует максимальной скорости, во-вторых, закрытая щель, даже если наплевать на скорость, может требовать стойки, лежащей за границами мало-мальский комфортного диапазона, либо вообще не позволит обеспечить равновесие внешних сил из-за недостатка веса тушки.

[Тюменец]

Вот фото Димы с последних соревнований, надеюсь не обидится на меня))

Видно, что тянет весь парус на себя, а не "закрывает" его, обе руки согнуты, передняя слишком далеко впереди.
Трап концы вроде стоят нормально.
На самом деле для такого малого срока катания Дима показывает отличный уровень.
В общем - накат все исправит))
Чет фотка не встала, вот ссылка
http://www.raceyou.ru/gallery/showimage.php?i=7834&c=61

[5ha27]

Эта тема, в какой-то мере, еще здесь обсуждалась http://www.raceyou.ru/showthread.php?t=4636

[DimaN]

Сообщение от latad

Сначала нужно выснить вопрос: а зачем?
Цели может быть две:
ещё повысить и так большую скорость;
не сойти с глиссирования при провале.
Техника исполнения немного разная. Опустим пока такие вещи как ребрение...

latad, спасибо. Работая над закрытием паруса, я обнаружил, что доска ребрится "автоматически" одновременно с его закрытием. И такое ее положение является достаточно надежным и устойчивым на всем протяжении галса.

Сообщение от rus-12

шарнир вперед - +1
гик повыше - возможно
траппетли назад - неа.

Для того чтобы "закрыть щель" надо корпус подать вперед. Тогда парус в противовес уйдет назад. Если петли стоят слишком сзади и короткие - то они просто не дадут чемпиону подать корпус вперед. Оптимальное решение поставить петли так чтобы было комфортно рукам (тяга была одинаковая в обоих руках), а длину не делать меньше 26 дюймов. Если не забуду, сегодня еще посмотрю куда надо ставить гик по высоте на ТР7 11.0

По поводу вопроса "зачем".. могу только прокомментировать, что в передоз это единственный способ выжить, в средний ветер едешь быстрее, а в пограничный можно как раз и не закрывать.

Наставления Rus 12 и других уважаемых участников форума в теме "Полечите еще по фото, пожалуйста." ускорили мой прогресс и вплотную подвели меня к вопросам закрытия паруса. Обязуюсь и впредь выполнять Ваши требования. Буду признателен за метки на мачте, гике и мачтпогоне для ТР7 11м2 и Гаастры Вапор.

Сообщение от Тюменец

Вот фото Димы с последних соревнований, надеюсь не
обидится на меня))

Видно, что тянет весь парус на себя, а не "закрывает" его, обе руки согнуты, передняя слишком далеко впереди.
Трап концы вроде стоят нормально.
На самом деле для такого малого срока катания Дима показывает отличный уровень.
В общем - накат все исправит))
Чет фотка не встала, вот ссылка
http://www.raceyou.ru/gallery/showimage.php?i=7834&c=61

Спасибо за фото и за добрые слова. На фотографии, которую Вы выложили, я впервые в жизни пытался ехать в бакштаг и колбасило меня неподеццки.
Поэтому смотреть лучше на ту, что приведена ниже. Ошибок куча, но я над ними работаю. И, обязательно, фотография лидера. Его парус закрыт почти на всех фотографиях с этих соревнований.

[rus-12]

хе-хе, знакомая фото. Я вот такое фото имею в арсенале -
это мои первый сезон в НацКлассе

[IGGY]

[quote=lop;132094]/quote]
Как же ш все грамотно объяснено

Очень хочется пообшаться лично, набраться знаний и удостовериться в весомости слов. Д.М. и Анапа - лучшее место для подтверждения слов

[Василий]

по простому.... я на эту щель забил еще 3 года назад....у меня нижняя шкаторина ходит над петлями иногда её чуть чуть задевая....не более......но один момент всеже существеннен для меня...... растоние от палубы до нижней шкаторины в районе мачты......его должно быть минимум в разумных пределах.....

[asmaster]

Тоже на щели забил, но как то стал обнаруживать, что нижняя шкаторина уже в воде! :)

[latad]

Сообщение от asmaster

Тоже на щели забил, но как то стал обнаруживать, что нижняя шкаторина уже в воде! :)

На новом парусе проверю, судя по его форме, эффект должен быть ощутим. Впрочем, возможность отдельной регулировки натяжения нижней шкаторины может дать, кажется, как хорошее усиление эффекта, так и его сведение на-нет.

[Surfmonster]

ДимаН - не заметил, что формульный раздел и тут сурьезные товарищи беседу ведут, думал для начинающих . Напишу раз вмешался в разговор применительно к слаломке, плавник 52 см и 10м2.

Хорошо ложится на палубу, когда распрямлена задняя нога и ощущается хорошая опора на плавник, передняя либо распрямляна либо немного согнута, при ослаблении ветра и мачта в достаточно вертикальном положении, т.е. парус на себя не валишь - получается идеальное закрытие и ощущается, что парус работает хорошо. Доска при этом сама немного ребрится. Передняя рука обратным хватом прямая и подальше от мачты, почти у петли.

[IGGY]

Сообщение от Василий

по простому.... я на эту щель забил еще 3 года назад....у меня нижняя шкаторина ходит над петлями иногда её чуть чуть задевая....не более......но один момент всеже существеннен для меня...... растоние от палубы до нижней шкаторины в районе мачты......его должно быть минимум в разумных пределах.....

поспешил похоже... Дэн и Андрюха заметно быстрее тебя, а у них шелей я не замечал

[AlexChe]

Скажите, а на бакштаге тоже нужно щель закрывать?
У меня как то так получалость

[DimaN]

Сообщение от Surfmonster

Хорошо ложится на палубу, когда распрямлена задняя нога и ощущается хорошая опора на плавник, передняя либо распрямляна либо немного согнута, при ослаблении ветра и мачта в достаточно вертикальном положении, т.е. парус на себя не валишь - получается идеальное закрытие и ощущается, что парус работает хорошо. Доска при этом сама немного ребрится. Передняя рука обратным хватом прямая и подальше от мачты, почти у петли.

И ноги не просто выпрямлены, а прям давишь в доску носками?

[Тюменец]

Сообщение от AlexChe

Скажите, а на бакштаге тоже нужно щель закрывать?
У меня как то так получалость

В идеале - да, а реально - хз как получается. Тут на уровне ощущений, трудно описать словами. Когда закрылся, удается идти максимально полно, быстро и стабильно. Чуть приоткрываешься - начинается расколбас. Тут очень важно чувствовать парус: когда ты закрыт - вроде и не передозит, чуть раскрылся - тяги вагон, а толку мало. Заметил в Анапе, что, если и выходишь на верхние знаки близко к лидерам, то на бакшаге они просто уходят как от стоячего. Так, что - осваиваем бакштаг))
Странно, что хотя Стив Аллен любит ходить в бакштаг в пятой петле, у мну это сильно медленно получается, потому, что в этой петле не закрываю парус, чет не так делаю))