Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Спортивный раздел

Спортивный раздел Для кого-то виндсерфинг в первую очередь спорт, и только потом удовольствие.

Результаты опроса: нужна ли Российским виндсерферам ВФПС?
да, нужна 4 16.67%
да, нужна
4 16.67%
нет, не нужна 3 12.50%
нет, не нужна
3 12.50%
мне пофигу, лишь бы дуло 8 33.33%
мне пофигу, лишь бы дуло
8 33.33%
нужно создать свою федерацию (мне тоже смешно) 9 37.50%
нужно создать свою федерацию (мне тоже смешно)
9 37.50%
Голосовавшие: 24. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Опции темы
Непрочитано 11.03.2008, 16:37
#1
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
нужна ли виндсерфингу ВФПС?

бурные обсуждения вопросов о номерах на парус и про календарь как то незаметно переросли в обсуждение деятельности (а точнее бездеятельности) ВФПС. Нужна ли эта организация нам или "как быть?" давайте обсуждать теперь здесь, чтобы не "оффтопить" в других темах.

заодно и проведем мини-соц. опрос по теме :-) голосуем, не стесняемся! (голосование анонимное)
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2008, 16:56
#2
rus27
Аватар для rus27
 
Sail Number: RUS27
Club: "Межрегиональная Федерация Виндсерфинга"
Location: Сухум +7 940 7140541
Weight: 65 kg.
Благодарностей: 2
Изображений: 634
Спасибо!
Впервые правила НК были отданы в ВФПС в 2005 году, сейчас 2008 и 15.03. состоится президиум ВФПС на котором будет предпринята очередная попытка регистрации правил НК.
Четыре года мы прожили без этого, и выросли до того, что ВФПС в своем ежегоднике пишет чемпиона России в НК, официально отчитывается за проведенный чемпионат и т.д.
т. е. они признают нас де-факто.
rus27 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2008, 17:09
#3
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
ключевое слово по моему "де-факто".

как я понимаю - ВФПС интересен в плане виндсерфинга только как "официальный представитель ISAF" в России, но например есть IWA, которую так же "де-факто" признала ISAF (как бы ей это не было невыгодно), значит, если будет создана реально работающая федерация виндсерфинга России (не имеется ввиду мифическая "ФВР" в которой фактически состоят сейчас только два человека - М. Отдельнов в звании председателя и Б.Немцов в тоже каком то неважно каком звании) - то ISAF "де факто" будет вынуждена эту федерацию признать. Тогда по моему все станет на нормальные рельсы. Вопрос - что нам мешает создать нормальную работающую федерацию? Или скажем почему бы АНК (которая сейчас единственная, которая работает, а не осваивает и отписывается) не перерости в такую?

конечно я могу ошибаться и все несколько сложнее.
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2008, 17:23
#4
rus27
Аватар для rus27
 
Sail Number: RUS27
Club: "Межрегиональная Федерация Виндсерфинга"
Location: Сухум +7 940 7140541
Weight: 65 kg.
Благодарностей: 2
Изображений: 634
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
ключевое слово по моему "де-факто".

как я понимаю - ВФПС интересен в плане виндсерфинга только как "официальный представитель ISAF" в России, но например есть IWA, которую так же "де-факто" признала ISAF (как бы ей это не было невыгодно), значит, если будет создана реально работающая федерация виндсерфинга России (не имеется ввиду мифическая "ФВР" в которой фактически состоят сейчас только два человека - М. Отдельнов в звании председателя и Б.Немцов в тоже каком то неважно каком звании) - то ISAF "де факто" будет вынуждена эту федерацию признать. Тогда по моему все станет на нормальные рельсы. Вопрос - что нам мешает создать нормальную работающую федерацию? Или скажем почему бы АНК (которая сейчас единственная, которая работает, а не осваивает и отписывается) не перерости в такую?

конечно я могу ошибаться и все несколько сложнее.
ВФПС еще и представитель виндсерфинга в Росспорте, что для нас гораздо важнее, если мы говорим о спорте.
rus27 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2008, 01:58
#5
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
опа :-) а зачем нужен Росспорт?
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2008, 07:50
#6
sherif
Windsurfer

Аватар для sherif
 
Sail Number: хочу 107
Club: сам по себе и товарищи
Location: г.Красноярск
Weight: 83 kg.
Записей в блоге: 1
Изображений: 7
а может просто начальникам дать пинка под задпоскольку ничего не делают?
sherif вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2008, 08:21
#7
Alexeus
Windsurfer

Аватар для Alexeus
 
Благодарностей: 1
а росспорт может и денежку выбить на проведение соревнований и т.п
Alexeus вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2008, 10:40
#8
bazil
Windsurfer

Аватар для bazil
 
Location: Переславль-Залесский
Weight: 100+ kg.
Благодарностей: 26
Изображений: 2
Нужна ли федерация ?
Чтобы ответить на этот вопрос нужно понять смысл созданий этой организаций, для чего они создаются и какую деятельность ведут.
Конечно, как структура, отвечающая за развитие спорта, федерации необходимы.
Но ведь у нас за развитие физической культуры и спорта отвечает такой орган как Комитет по Физической Культуре и Спорту. В любом городе есть комитет (отдел) при администрации, и далее вверх, области, региона, и т.д.
Зачем же тогда нужны федерации, если уже есть, кому двигать спорт и физкультуру. Дело в том что, как правило, комитеты не могут в полной мере охватить все виды спорта одновременно, и уделить каждому большое внимание, на это просто не хват времени и сил. В лучшем случае комитет курирует одну две КДЮСШ, где культивируются 5-6 видов спорта, но на комитеты возложены и обязанности проведения “массовок” для физкультурников, что является достаточно большой “головной болью”.
А теперь представим, имеется любители определенного вида спорта, которым хочется культивировать именно этот вид, и не обязательно с достижением высоких спортивных результатов, а не бегать в проводимых “Веселых стартах”.
Вот для этого и создаются федерации от городской до Всероссийской. И дальше уже на легальном положении, совместно с комитетом начинается развитие, а так же и проведение соревнований различного уровня. А какой статус этим соревнований придать зависит от организаторов. В Уставе Федерации это четко прописано.

Вроде все красиво.
Но в действительности происходит все несколько иначе. Толи из за личных амбиций, или из за недопонимания своей роли, но зачастую федерации начинают свою “бурную деятельность” самостоятельно, подменяя этой деятельностью функции комитета (конечно при достаточном финансировании это возможно) но от этого и происходят все “траблы”, с вопросами на сколько всё это официально.
Не стоит забывать, что любая федерация это ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ и она должна помимо регистрации в Минюсте, получить аккредитацию в Комитете по ФКиС, без этого, это просто звук.
Получив же её, открываются перспективы Государственного финансирования, для дальнейшего развития (привлечение населения к занятиям физкультурой и проведения мероприятий на официальном уровне)

Я не касался виндсерфинга и ВФПС, потому как такое происходит во многих видах спорта.

P.S. Но вопрос нужна ли ВФПС остался.
Конечно, для парусного спорта наверное нужна, но не для виндсерфинга. Для ВФПС это “подкидыш” и заниматься “нелюбимым дитятком” она не будет, это уже ясно.
До тех пор пока не найдется группа заинтересованных лиц и не организует Федерацию Виндсерфинга не для звука, а для дела, до тех пор и будут эти бесконечные “терки”.
Даже если федерация будет иметь не большой статус (даже городской), но по линии комитетов, и только совместно, можно двигать свои интересы, вплоть до Росспорта, и если эта работа будет признана остальными, то можно уже и будет говорить о признании на международном, или (подняв глаза вверх) на галактическом уровне.
bazil вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2008, 12:47
#9
dimi
Windsurfer

 
Location: Москва
Благодарностей: 2
Регистрация федерации

Для регистрации федерации нужно иметь представительства в 46 регионах РФ (чтобы называться всероссийской) или иметь специальное разрешение минюста (о точ что спорт не распространен на всеё территрии РФ). В реальность регистрации отдельной федерации как-то не верится - спорт дорогой, не модный и не массовый. По-моему проще встретиться с людьми из ВФПС и отдельно договориться о создании отдельного комитета, а в нем уже работать и делать все, что необходимо.
dimi вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2008, 12:54
#10
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
а кто нибудь вообще знает где посмотреть достоверно процедуру регистрации федерации? все равно ведь придется создавать :-)
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2008, 13:14
#11
dimi
Windsurfer

 
Location: Москва
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
а кто нибудь вообще знает где посмотреть достоверно процедуру регистрации федерации? все равно ведь придется создавать :-)
Это создание обычной некоммерческой организации

http://www.democracy.ru/library/arti...ion/page6.html

http://www.democracy.ru/library/laws..._fz/page3.html

+ закон о спорте
http://www.paralymp.ru/docs/fks.php

Документы собираются самостоятельно или за деньги

http://www.urist-expert.ru/11

Но повторюсь, для того, чтобы в названии было слово всероссийская - нужно представительство в более чем половине субъектов РФ, то есть для начала в каждом из 46 субъектов нужно зарегестрировать региональную организацию, а только потом собирается всероссийская, кроме этого ВФПС может и не отдать виндсерфинг + росспорт всегда смотрит на зарубежный аналог, хотя формально запрещено только создавать две федерации по одному виду спорта, так что формальных ограничений нет.
dimi вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2008, 13:27
#12
bazil
Windsurfer

Аватар для bazil
 
Location: Переславль-Залесский
Weight: 100+ kg.
Благодарностей: 26
Изображений: 2
А оно тебе надо?

Но что бы не офтопить,
Описывать всю процедуру смысла нет. (скажу что это достаточно муторно и требует времени)
Проше зайти в региональное представительство Минюста, и попросить у секретаря направить к конкретному лицу, занимающегося регистрацией “Общественных и Религиозных Организаций”.
Обычно вся информация (перечень документов для регистрации) висит на стенде, но мой совет лучше пообщаться, читать сухие строки закона дело не благодарное.
bazil вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2008, 13:52
#13
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Цитата:
Сообщение от dimi Посмотреть сообщение
ВФПС может и не отдать виндсерфинг
виндсерфинг не принадлежит ВФПС как впрочем и всем остальным, поэтому теоретически если будет создана общественная организация объединяющая виндсерферов, то ничего не сможет ей помешать существовать и выполнять свои задачи. ВФПС может не отдать свои функции и возможности, но я думаю, что и без них вполне можно обойтись. Кроме того мне кажется, что ВФПС не особо и огорчится - у нее своих проблем хватает, да и вопросы по яхтингу для ее функционеров ближе, приятнее и "весомее". Я не удивлюсь, что виндсерфинг для ВФПС - обуза, от которой легче избавиться, чем заниматься.

вообще глупо - в каждом виде спорта есть своя отдельная федерация, управляют которой энтузиасты и профессионалы. начиная от спортивного ориентирования заканчивая теннисом. и только виндсерфинг почему то прилепился к другому виду спорта - к яхтингу, где "наверху" нет никого кто умеет глиссировать на доске. абсурд полнейший!

корни этого конечно идут в 70-е годы, когда виндсерфинг считался классом яхт, как например "лазер", "оптимист" или "крейсера". но то время давно прошло и сейчас даже идиоту понятно, что виндсерфинг - это не класс парусного спорта, а отдельный самостоятельный вид спорта. поэтому абсолютно логично существование самостоятельной федерации виндсерфинга, а не "придатка-сироты" при федерации другого вида спорта (чем является ВФПС).

аргумент для тех, кто скажет что виндсерфинг это парусный спорт: да, парус присутствует, но это еще не о чем не говорит. назовите еще какой нибудь класс яхт которые делают спок, фронтлуп или на которых можно ходить по прибойной волне? назовите класс яхт, где тело спортсмена является неотъемлемой частью такелажа и рангоута? это первое что приходит на ум, отличий на самом деле вагон.

причем все вышеперечисленное не помешает федерации виндсерифнга и ВФПС сотрудничать в пересекающихся областях - это будет дополняющий друг друга союз и по моему более надежной политики не придумаешь.
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2008, 17:40
#14
I_V_V
Windsurfer

Аватар для I_V_V
 
Club: Light-Wind
Благодарностей: 3
Леха, боюсь на одном интузиазме этот вопрос не решить. Создание Всеросийской Федирации Виндсерфинга (и Фанбординга ) (ВФВФ - а че красяво :) ) - есть создание нехилой бюрократической механизмы. Оных бюрократов надо на что-то содержать (а раз они еще будут и реально-катающееся, то содержать вдвойне)....где деньги Лёх?
I_V_V вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2008, 17:55
#15
AlexSilver
ветроголик

Аватар для AlexSilver
 
Sail Number: RUS 777
Club: Ветратория
Location: Дахаб
Weight: 63 kg.
Благодарностей: 40
Изображений: 227
Цитата:
Сообщение от I_V_V Посмотреть сообщение
Леха, боюсь на одном интузиазме этот вопрос не решить. Создание Всеросийской Федирации Виндсерфинга (и Фанбординга ) (ВФВФ - а че красяво :) ) - есть создание нехилой бюрократической механизмы. Оных бюрократов надо на что-то содержать (а раз они еще будут и реально-катающееся, то содержать вдвойне)....где деньги Лёх?
Хде-хде?... У ВВП естественно

Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
вообще глупо - в каждом виде спорта есть своя отдельная федерация, управляют которой энтузиасты и профессионалы. начиная от спортивного ориентирования заканчивая теннисом. и только виндсерфинг почему то прилепился к другому виду спорта - к яхтингу, где "наверху" нет никого кто умеет глиссировать на доске. абсурд полнейший!
Ну, примерно такая же ситуация была одно время со сноубордом. Дело сдвинулось, когда в Москве сноубордистов стало больше, чем глыжников.

Думаю, что такая же судьба будет и у виндсерфинга, количество любителей которого последние несколько лет резко возрастает.


Цитата:
аргумент для тех, кто скажет что виндсерфинг это парусный спорт: да, парус присутствует, но это еще не о чем не говорит. назовите еще какой нибудь класс яхт которые делают спок, фронтлуп или на которых можно ходить по прибойной волне? назовите класс яхт, где тело спортсмена является неотъемлемой частью такелажа и рангоута? это первое что приходит на ум, отличий на самом деле вагон.
А, кстати, сразу появится вопрос с кайт-серфингом Кстати, если к этому присовокупить зимние виды, то ВФПС вообще не при делах Яхты по снегу пока не ездют...

Т.е. имеет смысл, на мой взгляд, объединятся с кайтерами и создавать единую федерацию. Во-первых, народу будет намного больше. Во-вторых, очень многие катают и там и там. В третьих, сюда автоматом включаются все зимние виды. И получается организация объединяющая людей не меньше, а может даже и больше, чем ВФПС.
AlexSilver вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 09:54.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot