Эволюция досок для виндсерфинга

[lalex]

Однако вот эта досочка позвончея будет, чистый слалом, фулкарбон 320 см!
Другая тоже из прошлого, но шейп не узнаю. Старборд, наверное ))

[Gans]

Сообщение от lalex

1986й год, виндсерфинг в разгаре. Фильм художественный, но и доски и трюки - по настоящему.

Фильм понравился. Сиськи и задница молодой Николь Кидман присутствуют
У гг мелькает гик изогнутый странным образом в районе трап кончиков. Зачем ?

[lalex]

Не знаю, там все странное, наверно мода австралийская.
Впечатлили также минипояса и веревчатые трапшкотики. А мы тут че-то ноем про безопасность и отстежку... Интересно, как и это развивалось. Веревочки застал, а пояса-бикини не видел, хотя сам делал похожее, из офицерского ремня.

[андрей 1357]

Вроде, трапеции запрещали на соревнованиях использовать одно время

[lop]

Сообщение от Gans

...
У гг мелькает гик изогнутый странным образом в районе трап кончиков. Зачем ?

Видел такие пару раз. Некоторые резоны придумать можно. Например, меньше шансов получить оковкой в морду лица при повороте оверштаг, такое иногда случалось. Трапшкотики можно делать короче. Стойка с таким гиком может быть удобнее. Наконец, просто для впечатления "продвинутости" матчасти. Точно сказать, какая идея двигала "инвентора", уродующего ветки, невозможно, не залезая ему в голову. Определённо, жесткость гика при этом была не в приоритете.

[Gans]

Сообщение от lop

Видел такие пару раз. Некоторые резоны придумать можно. Например, меньше шансов получить оковкой в морду лица при повороте оверштаг, такое иногда случалось. Трапшкотики можно делать короче. Стойка с таким гиком может быть удобнее. Наконец, просто для впечатления "продвинутости" матчасти. Точно сказать, какая идея двигала "инвентора", уродующего ветки, невозможно, не залезая ему в голову. Определённо, жесткость гика при этом была не в приоритете.

Да, это наверное что то из разряда типа доски с дыркой в носу, выглядит круто, а на практике ..... .

[lop]

Сообщение от lalex

Не знаю, там все странное, наверно мода австралийская.
Впечатлили также минипояса и веревчатые трапшкотики. А мы тут че-то ноем про безопасность и отстежку... Интересно, как и это развивалось. Веревочки застал, а пояса-бикини не видел, хотя сам делал похожее, из офицерского ремня.

У Пастухова в книжке даже чертёжик был "гавайской трапеции" наподобие лифчика, мы с таких и начинали. Особенно актуальна трапеция была зимой, без неё руки в варежках быстро отваливались. Долго в ней висеть было неудобно, спина начинала ныть, но по сравнению с её отсутствием... Потом сидячки стали делать, чуть позже - поясные. Поскольку верёфки быстро протирались, то стали их одевать в оболочку от кабеля или полипропиленовый шланг от унитазного бачка. А вы думаете, почему половина кабинок в общественных туалетах не работала? Иногда вместо верёвки, на безрыбье, и проволоку алюминиевую использовали. Были и другие конструкции: зимой некоторые использовали широкую лямку, пропускавшуюся в рукава и за плечами, на концах которой крепились крюки из изогнутой пластины.

Летом на соревнованиях, во всяком случае - в олимпийском классе, запрещали, как "не спортивные". Разрешили только где-то в конце 80-х. А в слаломе сразу разрешали, да и просто кататься никто не запретит.

[koenig]

Сообщение от андрей 1357

Всем привет.
Вот читал темы разные. Про доски и их выбор и возник у меня вопрос. Как происходило развитие доскостроения? Имеется в виду какие то революционные прорывы в шейпе досок. Про то как с длинных, швертовых перешли на короткие знаю. Но это как бы суперреволюция. А затем? есть ли какие то вехи в этом деле?

На самом деле революций в виндсерфинге было как минимум две.

Первая, - появление с конца 70-х спортивно ориентированных вейвовых и слаломных фанбордов, т.е. первых бесшвертовых досок, предназначенных исключительно для глиссирования. А с середины 80-х широко распространились их сильно упрощённые (и потому массовые) варианты, получившие общее название «freeride». Тут трудно выделить "изобретателей", - это был общий процесс, однако доски по прежнему оставались длинные и узкие.

Результат: Резкий рост продаж досок к середине 80-х и последовавший уже через несколько лет такой же резкий спад продаж и "кризис виндсерфинга" в начале 90-х.

Вторая - в самом конце 90-х и начале 2000. При этом надо рассматривать отдельно два момента, и в обоих случаях "автор" однозначно единственный - Starboard.
1. Конструкция досок - доски стали очень короче и очень шире, причем это произошло буквально за 1-2 года. Те, кто "не смог перестроиться" в результате сильно просели, а иные и совсем исчезли.
2. Изменения рынка - резкая сегментация рынка и появление огромного количества разных подклассов и подгрупп досок. Этот процесс развивается до сих пор.

Результат: Cмена лидеров и практически полное переформатирование рынка, прекращение спада отрасли и даже некоторый подъем последние 5-6 лет.

Следствие: Покупка любых досок б/у выпуска до 2004-2005 должна делаться с очень большой оглядкой, поскольку многие производители до этого момента не смогли перестроиться, и продолжали выпускать доски старой генерации.

Для описания изменений конструкции и последующих изменений рынка требуется очень много букв. Обо всём этом очень подробно пишется в статье, анонсированной в соседней ветке, потому что только рассматривая процессы развития отрасли с самого начала можно понять что и почему происходит сегодня.

В этом смысле вопрос ТС что называется "100% в яблочко", хотя судя по откликам этот пласт вопросов многими явно недооценивается.

ЗЫ. Со пресловутой статьёй я что-то "закопался" , скорее всего придётся публиковать фрагментами.
.

[lop]

Кастомные доски "короче и очень шире" делал, например, Озалс ещё в первой половине 90-х, когда никакого Старборда не было в помине. Да и в других местах наверняка делали подобные, специально под озёрные гонки по слабым-средним ветрам. Размеры плавников и парусов при этом росли постепенно, год от года. Так что "революция" тут чисто пиарная, для покупателей, как и все прочие.

[koenig]

Сообщение от lop

Кастомные доски "короче и очень шире" делал, например, Озалс ещё в первой половине 90-х, когда никакого Старборда не было в помине. Да и в других местах наверняка делали подобные, специально под озёрные гонки по слабым-средним ветрам. Размеры плавников и парусов при этом росли постепенно, год от года. Так что "революция" тут чисто пиарная, для покупателей, как и все прочие.

Пруфы надеюсь имеются?

Насчёт "пиара" - прежде чем что-то заявлять, каталоги для начала почитайте - кто, что и когда делал...
Мало только "придумать" конструкцию. Надо ещё запустить её в серийное производство, а потом суметь массово продать. А для этого - перестроить общественное мнение.

Никто до Starboard ничего подобного не производил хоть в сколь нибудь заметных количествах. И даже первые их доски, которые сейчас кажутся "и длинными и узкими" вызывали тогда у публики просто шок. Отсюда и все эти пляски с "эффективным объёмом" и прочим в ранних 2000-х. Как помнится сказал тогда дедушка Дрейк - "Просто надо сделать так, чтобы наших досок не боялись" .
Когда "бояться перестали", и через 3-5 лет остальные фирмы стали делать то же самое, все "сказки про эффективные объёмы" сразу прекратились...
.

[ALEX3M]

Рискну предположить, что в кино с Кидман гик анатомический, изогнут под удобный нижний хват мачтовой руки.

[AndrL]

Сообщение от koenig

Вторая - в самом конце 90-х и начале 2000. При этом надо рассматривать отдельно два момента, и в обоих случаях "автор" однозначно единственный - Starboard.
1. Конструкция досок - доски стали очень короче и очень шире, причем это произошло буквально за 1-2 года.
.

Про уширение досок можно еще вспомнить : что в 1997 и журналы писали об укороченной широкой доске 265*60 см ( корма 50 см) с flapper-ом от Ken Winner( есть инфо что этот же чел. придумал в 1981 - передвижной мачтовый погон , в 1986 с Larry Tuttle ввел в обиход новый box - Tuttle : http://windsurfing-legends.org/ken-winner/ )
И сам он тогда в 97 х , объясняя концепт уширенных досок, говорил о более высоком aspect ratio , efficiency пятна глисиирования - Очень похоже на то , что сейчас часто встретишь на страницах SB.
В те годы или чуть позже , подобные уширенные в корме доски с flapper , кажется,запускали в пр-во Roberts , Drops , Seatrend ,RRD (Gold stripe)

И Flapper- по мне так, своего рода прародитель вырезов в корме по форме на днище . ...Только не такой жесткий как сейчас задняя часть днища за плавником у широких досок с вырезами

[Cava]

Robby Naish Basic Technique (Flat Water) https://www.youtube.com/watch?v=by-j6r02CVc год съемки не знаю. Подобный ролик видел в начале 90-х. Только к концу века на нашей "луже" появились реплики Fanatic от Иночкина.

[Roman]

в ажиотаже написать "то как оно типо было со своей колокольни" вы вообще ни кого не слушаете и не желаете слышать.
уже была подобная тема на площадке, с ЮЮ Крикуновым "зарубались"...
вроде взрослые люди, а ведете себя как сопливые подростки.
ая, ая, тьфу... каталожные мыши. кататься нада, а не дрочить у экрана. а то азарт молодежный в тираж выйдет, весь.
пардонте за прямоту. я вас уважаю, но не могу смотреть как "пропиваете" былой кураж.

[koenig]

Сообщение от AndrL

Про уширение досок можно еще вспомнить : что в 1997 и журналы писали об укороченной широкой доске 265*60 см ( корма 50 см) с flapper-ом от Ken Winner( есть инфо что этот же чел. придумал в 1981 - передвижной мачтовый погон , в 1986 с Larry Tuttle ввел в обиход новый box - Tuttle : http://windsurfing-legends.org/ken-winner/ )
И сам он тогда в 97 х , объясняя концепт уширенных досок, говорил о более высоком aspect ratio , efficiency пятна глисиирования - Очень похоже на то , что сейчас часто встретишь на страницах SB.
В те годы или чуть позже , подобные уширенные в корме доски с flapper , кажется,запускали в пр-во Roberts , Drops , Seatrend ,RRD (Gold stripe)

И Flapper- по мне так, своего рода прародитель вырезов в корме по форме на днище . ...Только не такой жесткий как сейчас задняя часть днища за плавником у широких досок с вырезами

Совершенно верно. И ещё можно назвать целый ряд имен и дат. Но реально, кроме единичных кастомных вариантов никто таких досок не производил, а катающаяся публика этих изысков не понимала в принципе.

Первый по настоящему серийный (т.е. выпускавшийся в заметных количествах) flapper это старбордовский 98`Sonic W75. Вот его версия 2000 года. (Заодно, там же желающие могут увидеть как выглядела самая первая Формула ). Все перечисленные выше фирмы (Roberts , Drops , Seatrend ,RRD) и другие начали делать подобные доски только через пару лет, когда всё уже "стало ясно", за исключением только Drops, которые сделали FL11 сразу же.

Нарыл сейчас интересную статью, где собраны каталоги разных фирм того времени.
https://hitthewave.wordpress.com/201...s-ads-80s-90s/

Я хорошо помню рейсовый ЧМ 1999, который собрал 159 участников из 21 страны, т.е. весьма представительное мероприятие. Этих W75 там было уже более десятка, и был еще похожий прототип AHD (1 шт.). На вид все они выглядели "совершенно отвратительно". А большинство гонщиков недоумённо говорили, что не понимают как этот "монстр" вообще едет. Ещё, среди публики ходили неявные слухи о том, что на будущий год будет ещё более широкая доска, и многие при этом "крутили пальцем у виска". Т.е., несмотря на то, что "вопрос" назрел и единичные кастомные попытки, такая архитектура досок вызывала тогда только отторжение и полное непонимание даже у самых продвинутых. И заслуга Starboard именно в том, что только они рискнули, поставили на это ставку, и в итоге "продавили" общественное мнение.

Попутно, залез в архивы, нашел что писал более 10 лет тому в качестве иллюстрации к запуску процессов сегментации рынка. Сегодня эта табличка представляет конечно чисто исторический интерес, но очень показательна с точки зрения кто делал доски "универсальные", а кто старался разбить все по сегментам рынка.


Пояснения:
Серии - базовые серии, например Techno, Carve, Shark и т.д.
Модели - с учётом разных по объему в каждой серии, напр. Тесhno делают 3, Carve разных- 7 и т.д.
Варианты - с учетом разных технологиq одной доски, тогда Теchno будет 6, а Carve 17.

Сообщение от Roman

в ажиотаже написать "то как оно типо было со своей колокольни" вы вообще ни кого не слушаете и не желаете слышать.
уже была подобная тема на площадке, с ЮЮ Крикуновым "зарубались"...
вроде взрослые люди, а ведете себя как сопливые подростки.
ая, ая, тьфу... каталожные мыши. кататься нада, а не дрочить у экрана. а то азарт молодежный в тираж выйдет, весь.
пардонте за прямоту. я вас уважаю, но не могу смотреть как "пропиваете" былой кураж.

Рома, в этой ветке вроде как изначально поднят именно "исторический вопрос"...
А "высота колокольни" определяется всего лишь полнотой располагаемой информации.

Уже отмечал, что вопрос ТС очень правильно и своевременно поднят. Ибо при появлении на рынке новых продуктов, вопросы «идеологии» и перепетии конкурентной борьбы имеют порой гораздо большее значение, чем "просто техника и технологии". И не изучая их очень трудно понять логику и генезис появления новых моделей.

Ты вот скажи, ты что - принципиально против изучения истории своего любимого занятия?