еще раз про скорость

[lalex]

Сообщение от kvv515kvv

вопрос скорее стоял - что нужно подправить в технке что бы потом применить при скоростных заездах в бакштаг в правильный ветер...

Это понятно, но на трамвайном фотоматериале обсуждать "скоростной заезд в бакштаг в правильный ветер"... Ща тебе накидают: то не так, эт не эдак... Вот ломанешься вниз по волне в свежий ветер, сразу все станет как надо. Или заметно ближе к идеалу - ну и проблемы другие вылезут.

[lop]

Немного теории. Скорость зависит от составляющей усилия на парусе, направленной вдоль ДП и от сопротивления доски (с плавником) и тушки. В свою очередь, и продольная составляющая силы на парусе и сопротивление доски тоже напрямую зависят от скорости доски. Большая часть сопротивления доски, на которую мы можем реально влиять, это индуктивное сопротивление плавника. А оно тем выше, чем больше поперечная (к ДП) составляющая силы на парусе. Поскольку эта поперечная сила практически всегда больше, чем продольная, то для достижения высокой скорости наиболее важным становится отношение продольной силы на парусе к её поперечной составляющей, а значит и к индуктивному сопротивлению доски, а значит и к общему сопротивлению доски. Назовём это отношение качеством верхушки (не путать с качеством крыла).

Качество напрямую зависит от угла установки паруса к вымпельному ветру, или угла атаки, сначала, с ростом угла атаки от нуля, качество увеличивается, достигает максимума при сравнительно небольшом угле атаки, а затем уменьшается. Причём максимум качества достигается задолго до того, как на парусе достигнет максимума аэродинамическая сила. Но большинство людей привыкли ставить парус под таким углом атаки, при котором аэродинамическая сила на парусе близка к своему максимуму, а значит качество верхушки уже давно "проехало" свой максимум.

Отсюда следуют довольно простые практические выводы, для достижения более высокой скорости следует:
- брать парус большей площади, чем ты стал бы брать для обычной каталки;
- выбивать его сильней обычного по галсу или иным образом делать его площе, большое пузо нужно для большой аэродинамической силы, но качество оно снижает;
- не стремиться принять "горизонтальную" стойку, да это и не получится, если парус достаточно большой;
- не стремиться "закрыть" парус во что бы то ни стало, парус должен быть слегка недобран против обычного "катального" или лавировочного режимов;
- стараться держать верхушку вертикальнее, заваливание её на ветер не увеличивает скорость, если доска уже вышла на устойчивое глиссирование, а означает лишь, что паруса мало для высокой скорости.

Да, и разумеется курс должен быть бакштаг, тем полнее, чем выше скорость.

[AlexSilver]

Для скоростных заездов - доску поменьше, плавник поменьше, ветра побольше

[Василий]

если плавник поменять с 53го на 48й.... сколько можно выжать из этого? ну и парус 8.0 сменить на 7.5.... каков будет прирост на 82й жипы?

[AlexSilver]

Сообщение от Василий

если плавник поменять с 53го на 48й.... сколько можно выжать из этого? ну и парус 8.0 сменить на 7.5.... каков будет прирост на 82й жипы?

А фих его знает. Скажу за себя - на плавнике 42, доску JP SS 118 (69 см ширины) с парусом 5.5-6.7 я не мог разогнать быстрее 56-58. На слаломке с 42-м плавником тоже предел в районе 57-58 - больше никак не получается. На 36-м доходил до 60.

По парусам, а они у меня все фрирайдовые - 8.5 у меня не более 50 едет, 7.5 не более 52-53, 6.7 м2 - до 57 с трудом. 60 км/час удавалось только на 5.5, но это было в 2010, когда коса была цельная и длинная. В прошлом году и ветра было маловато и чоп достаточно сильный.

[DimaN]

Владимир, молодец! Помню, когда ты зарегистрировался на форуме. Прогресс чумовой! Видно, что ты много катаешь и стремишься к прогрессу! Очень приятно наблюдать за тобой, Молодец!!!
Зы: по теме, чтоб не флудить: знаю, что парус нада вертикальнее держать... и сдвинь трапкончики ближе друг к другу (в теме про набивку тр7 фото твоего паруса видел- на полтора кулака раздвинуты - для твоего уровня можно на два пальца), удачи )))))))

[Doc]

не то что бы я профик, но по мне уж очень ты комфортно едешь..
на себе сравнивал - когда такой комфорт, то и скорость значительно ниже, как только беру парус с передозом, но контролируемым - так сразу скорость добавляется. Но тогда фотки не будут такие "добранные"
Но при этом можешь терять на поворотах - более громоздкий парус - динамичность поворота теряется..
я бы еще шарнир вперед сдвинул, чтобы нос так не задирался

[Skiminok]

Ширина шкотиков на скорость не влияет, у профиков расстояние между шкотиками у всех разное, от кулака до десятков санциметров у Бьерна и все едут быстро.

[AlexSilver]

Да, тут у каждого своё кунфу Катать, катать и еще раз катать!

[youngs]

На днях переводил мануал от Гая Крибба про стойку:

"""
Одно из различий между ‘профессионалами’ и любителями это то, что у первых стойка гораздо более гибкая и динамичная. Они лучше режутся на ветер, потому, что изгибают тело в трудную позу, выходят на глиссер раньше, потому что тонко чувствуют, где грань катапульты,… Нужно быть гибким и постоянно корректировать стойку, а не ходить в одной всё время.
"""
Подробнее тут:
www.4wind.su/tochim-stojku.html

По сравнению с его картинкам, всё выглядит очень даже не плохо.

Очень полезный фильмец Питера Харта - Быстрее (в переводе от sl55), там он исследует стойки различных профиков и ищет секрет скорости.

[Василий]

много раз слышал, что стойка ничто, а походка всё! +1

[Alicknah]

Как по мне пуза у паруса нет совсем для того ветра что на фото, парус завален на себя - от этого и нет скорости. А стойка правильная вроде.

[kotani]

Сообщение от lop

...следует:
- брать парус большей площади, чем ты стал бы брать для обычной каталки;
...
- ...парус должен быть слегка недобран против обычного "катального" или лавировочного режимов;

а сопротивление паруса вымпельному ветру?
чёта мне казалось, что недозакрытый парус избыточной для данного ветра площади создаёт бОльшее, грубо говоря, лобовое сопротивление
даже и прикидывался в погоняшках, конечно кое-что можно списать на недостатки техники ведения...

[IGGY]

посмотри как не могут закрыть парус профики в заездах на скорость...

[lop]

Сообщение от kotani

а сопротивление паруса вымпельному ветру?
чёта мне казалось, что недозакрытый парус избыточной для данного ветра площади создаёт бОльшее, грубо говоря, лобовое сопротивление
даже и прикидывался в погоняшках, конечно кое-что можно списать на недостатки техники ведения...

Какая разница, что именно создаёт парус вымпельному ветру? Для нас важно, что именно создаёт парус нашему движению, или доске. Грубо говоря, парус создаёт доске тягу, толкающую её вперёд, и дрейф, толкающий её вбок. Чем больше тяги и чем меньше дрейфа при этом мы имеем, тем выше скорость.

Если уж углубляться в теорию, то лобовое сопротивление паруса или крыла принято считать суммой лобового сопротивления при нулевом угле атаки (это минимальное лобовое сопротивление паруса) + индуктивное сопротивление, растущее примерно пропорционально квадрату угла атаки. В то же время, подъёмная сила растёт пропорционально первой степени угла атаки. Квадрат растёт быстрее. Если бы лобовое при нулевом угле было равно нулю, то максимум качества был бы при угле атаки, стремящемся к нулю. Так что чем больше угол атаки, тем больше лобовое сопротивление, причём растёт оно быстрее, чем подъёмная сила.

При разучивании фордака частая ошибка - парус растравливают при заходе в дугу. При этом доску начинает нестись как сумасшедшая, человек теряет контроль и падает. Удержать доску со слегка потравленным парусом сложнее, чем с зажатым, падение контроля налицо. Но это же и свидетельство роста скорости, ведь чем выше скорость, тем сложней контролировать доску.

Речь не идёт о том, что в умеренный ветер можно чуть потравить парус и скорость у тебя возрастёт, а о том речь, что для роста скорости нужно учиться ходить в передоз с парусом, который ты стабильно добрать уже не можешь - для этого элементарно не хватает твоего веса.