RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Слалом
Перезагрузить страницу Какая у меня максималка? Сравнительные тесты GPS-треков.
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Слалом Скоростные гонки по дистанции. Слалом это зрелищно и просто!

Отель Корабль
Ответ
Опции темы
Непрочитано 13.03.2017, 09:55
#1
   Сказали спасибо за это сообщение: 4
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 95±2 kg.
Благодарностей: 124
Какая у меня максималка? Сравнительные тесты GPS-треков.

Какая у меня максимальная скорость на виндсерфинге?
Можно ли использовать GPS для измерения максимальной скорости?
Можно ли доверять значению максималки на экране девайса?


Для проверки этого всего я решил провести тест с разными GPS девайсами одновременно и сравнить результаты.

Итак, тест.

Доступные девайсы для теста:

Garmin Forerunner 310XT
Android Lenovo P770 + WindRace
Android Blackview BV5000 + WindRace


WindRace - https://play.google.com/store/apps/d...d=com.windrace
Рекомендована для записи треков на https://www.gps-speedsurfing.com/
Заявлено https://www.gps-speedsurfing.com/def...=item&item=App
использование doppler speeds, правда на уровне старого GT-11



Условия испытаний:
Египет, Синайский полуостров, Дахаб.
Небо чистое, синее, солнечно.

Порядок испытаний:
- Включаю все приборы
- Дожидаюсь нахождения спутников
- Запускаю запись треков
- Проезжаю дистанцию несколько км на скутере
- Выключаю запись треков
- Скидываю треки на комп
- Анализирую программой http://www.gps-speed.com/
- Результаты анализа выкладываю здесь.

Часть 2

Продолжение...

Сегодня проехал на скутере по дистанции порядка 5 км в одну сторону, потом в другую с вышеописанными девайсами..

Схема:



Получилось так:

Туда

garmin
best 10s runs:
1: 29.237knots 54.147km/h [150.4m 10.000s]
2: 25.014knots 46.326km/h [128.7m 10.000s]
3: 14.473knots 26.804km/h [74.5m 10.000s]
4: 14.183knots 26.267km/h [73.0m 10.000s]
5: 11.516knots 21.327km/h [59.2m 10.000s]
average: 18.885knots 34.974km/h

bv5000
best 10s runs:
1: 29.028knots 53.759km/h [149.3m 10.000s]
2: 24.873knots 46.064km/h [128.0m 10.000s]
3: 14.025knots 25.974km/h [72.2m 10.000s]
4: 13.028knots 24.127km/h [67.0m 10.000s]
5: 11.793knots 21.841km/h [60.7m 10.000s]
average: 18.549knots 34.353km/h

lenovo
best 10s runs:
1: 28.992knots 53.694km/h [149.1m 10.000s]
2: 24.867knots 46.054km/h [127.9m 10.000s]
3: 13.919knots 25.778km/h [71.6m 10.000s]
4: 13.855knots 25.659km/h [71.3m 10.000s]
5: 11.771knots 21.799km/h [60.6m 10.000s]
average: 18.681knots 34.597km/h

Обратно

garmin
best 10s runs:
1: 28.691knots 53.136km/h [147.6m 10.000s]
2: 28.461knots 52.710km/h [146.4m 10.000s]
3: 28.103knots 52.047km/h [144.6m 10.000s]
4: 26.648knots 49.353km/h [137.1m 10.000s]
5: 19.000knots 35.188km/h [97.7m 10.000s]
average: 26.181knots 48.487km/h

bv5000
best 10s runs:
1: 28.673knots 53.103km/h [147.5m 10.000s]
2: 28.432knots 52.656km/h [146.3m 10.000s]
3: 28.086knots 52.015km/h [144.5m 10.000s]
4: 27.039knots 50.077km/h [139.1m 10.000s]
5: 18.954knots 35.103km/h [97.5m 10.000s]
average: 26.237knots 48.591km/h

lenovo
best 10s runs:
1: 28.359knots 52.520km/h [145.9m 10.000s]
2: 28.319knots 52.446km/h [145.7m 10.000s]
3: 27.924knots 51.715km/h [143.7m 10.000s]
4: 26.507knots 49.090km/h [136.4m 10.000s]
5: 18.510knots 34.280km/h [95.2m 10.000s]
average: 25.924knots 48.010km/h

Треки специально никак не обрабатывал, только запускал для каждого выгрузку данных для www.gps-speedsurfing.com.
Заметьте, что Гармин без доплера в треке, оба андроидных девайса с доплером.
У всех значения немного разные, но даже на короткой дистанции в 5 км и времени порядка 7-8 минут average скорость совпадает с точностью до 1 км/час.

В идеале конечно все это провести на воде, но увы, аквапака нет.

Кстати, хороший прогноз на ближайшее время, возможно покатаюсь на скорость.
Но мерять буду только Гармином, уж извините.


P.S. И все таки, такая средняя максимальная скорость не совсем максимальная.
Где ответ на вопрос, волнующий пользующегося GPS серфера, до какой максимальной скоростью я все таки разогнался?


Приведу еще несколько цифр из анализа вышеприведенных треков:
(оставил только км/час, чтоб не распылять внимание)
max - макс. скорость.
2s - макс. средняя на 2-х секундах скорость.
10s - макс. средняя на 10 секундах скорость.
трек - максимальное и два соседних значений скорости, округленных до целых км/час

Туда

garmin
max: 57.868
2s: 56.540
10s: 54.147
трек: 52 58 55

bv5000
max: 54.821
2s: 54.782
10s: 53.759
трек: 55 55 54

lenovo
max: 54.65814
2s: 54.630
10s: 53.694
трек: 55 55 55

Обратно

garmin
max: 56.270
2s: 55.966
10s: 53.136
трек: 55 56 56

bv5000
max: 55.958
2s: 55.720
10s: 53.103
трек: 55 56 55

lenovo
max: 55.186
2s: 55.183
10s: 52.520
трек: 55 55 54

Ну чтож, из приведенных цифр видно, что бездоплерному Гармину верить на слово насчет максималки нельзя.
В первом треке есть сильная разница в скорости между точками: 52 58 55
2-х секундная макс. скорость ее несколько нивелирует, но все одно значение сильно отличается от других девайсов.
При этом доплерные андроиды себе таких выкрутасов не позволяют, треки ровные.
Соответственно, максимальной или 2-секундной скорости от Гармина можно доверять, только удалив вручную точки со скоростями, сильно отличающимися от соседних.
При этом 10-секундные скорости всех девайсов вполне укладываются в погрешность 1 км/час.

Как резюме:
Использовании любого "будильника" для получения максимальной скорости на виндсерфинге возможно, но пользовать максимальную скорость на треке нужно аккуратно, не пропуская точек с большой разницей относительно окружающих, либо пользоваться фильтрами, отсекающими такие точки автоматом.

А вообще, более-менее объективной максималкой является средняя максимальная 10s скорость, где все неравномерности трека сглаживаются.

Конец.
Skiminok на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 13.03.2017, 10:21
#2
Датчанин
Windsurfer
 
Sail Number: 314
Club: Boardsoul
Location: Москва
Weight: ~79 kg.
Благодарностей: 12
Андрюх, ты, я смотрю, по работе заскучал :)))
Датчанин на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 13.03.2017, 11:03
#3
MD 07
Windsurfer
 
Аватар для MD 07
 
Sail Number: MD 07
Location: СПб
Благодарностей: 20
хороший тест!
__________________
Razduet.com
MD 07 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.03.2017, 17:37
#4
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 95±2 kg.
Благодарностей: 124
Вдогонку.

Сегодня немного поездил на скорость по воде.
Только с Гармином.

Получилось неплохо для большой матчасти:

https://www.gps-speedsurfing.com/def...35066&uid=4407



А теперь смотрим трек, откуда появились все цифры.



Итак, максимальная скорость на треке: 66.830, НО точка перед = 51, точка после 58,
соответственно максималка эта явно левая.

Ок, ставит галку на 2sec, получаем следующее:



2-x секундная скорость = 66.081, значения в соседних точках вполне соответствуют этой скорости: 62 65 66 66 64 60

Соответственно 66 км/в час вполне можно занести себе в актив в качестве максимальной скорости за эту сессию.

Ну и напоследок, 10-секундная скорость:



Максимальная средняя 10-секундная скорость = 63.023 км/час, скорости в точках на треке вполне ей соответствуют, большой разницы скоростей в соседних точках нет.

Ну и соответственно, Резюме сегодняшней сессии:
Максималка на треке оказалась левой, явным выбросом относительно соседних точек.
2-х секундная скорость оказалась нормальной, соответствующей соседним точкам.
10-секундная скорость так же.

Максимальная средняя же скорость, которая идет в основной рейтинг в https://www.gps-speedsurfing.com/ оказалась прилично меньше, потому как для нее идет в зачет пять заездов с максимальной скоростью, а тут уже увы появляется много дополнительных факторов, ветер скис/усилился, удачно попал в порыв при уваливании/не попал, разбил воду проезжающий мимо фристайлер/не разбил, устал/не устал и т.д., так что есть определенный элемент везения..
Skiminok на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 13.03.2017, 22:15
#5
MD 07
Windsurfer
 
Аватар для MD 07
 
Sail Number: MD 07
Location: СПб
Благодарностей: 20
Завтра в 13:48, по-моему, максимальный отлив. Твои треки не видно на форуме, вместо них запрещающий дорожный знак 3.1 Въезд запрещен запрещает въезд всех транспортных средств в данном направлении. Ну и проезд под этот знак - это лишение прав от 4 до 6 месяцев...))
__________________
Razduet.com
MD 07 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.03.2017, 07:55
#6
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 95±2 kg.
Благодарностей: 124
Вот блин Гугл..
Ща исправлю...

Перезалил фотки на другой хостинг.
Skiminok на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 14.03.2017, 10:10
#7
sep
Windsurfer
 
Аватар для sep
 
Club: FUNSURF Киев
Location: Ижевск,Киев,Дахаб
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Хороший анализ треков! Наконец-то кто-то досконально разобрался в этом вопросе..)
Пара не компетентных)) вопросов:1) Какая максималка в этом заезде была зафиксирована на дисплее-66,08? 2) Измерения произведены с доплером или без?
sep вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.03.2017, 15:25
#8
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 95±2 kg.
Благодарностей: 124
1. На дисплее было че-то около 62 км/час.
2. Доплера на Гармине нет, соответственно, без доплера.
Skiminok на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 14.03.2017, 19:11
#9
sep
Windsurfer
 
Аватар для sep
 
Club: FUNSURF Киев
Location: Ижевск,Киев,Дахаб
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Понятно... Т.е. на 305-м тоже нет доплера? Так какую все-таки МАХ скорость он выводит на дисплей,если даже 10сек. максимум 63+?,не говоря уже про серьезную,подтвержденную двухсекундную макс. скорость? Считает там что-то по своим математическим моделям?(обьемное обсуждение было,но конкретного резюме не уяснил)) Получается,что не подключая к компу(на воде) трудно оценить на месте твои усилия по коррекции настроек и стойки "не отходя от кассы"?))
sep вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.03.2017, 19:20
#10
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 149
Допплеровское измерение скорости есть ВО ВСЕХ навигаторах, независимо от бренда. Это особенность технологии, или, говоря простым словом, оно "зашито" в чипы GPS. Но, как уже неоднократно звучало, не все приборы пишут эту скорость в треклог. Гармин, по умолчанию, не пишет, но тем не менее, выводит именно эту скорость на экран, и как текущую, и как максимальную.

Подробное разбирательство этого и других технических вопросов было в соседней теме, а то дежавю какое-то.
__________________
Стропная мастерская: 916 1З7-З4-7O, le.alexlist.ru
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.03.2017, 20:15
#11
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 95±2 kg.
Благодарностей: 124
Обычно максималка на экране 310-го Гармина на 1-2 км/час ниже максималки по треку.
В 305-м уже точно не помню, но по моему было примерно так же.
Так что можно ориентироваться на максималку на приборе +1(2) км/час.
Но точно лучше смотреть уже на треке после анализа программой.

То, что в моем случае макс. скорость на треке оказалась на 4 км/час больше, чем на экране, скорее исключение, чем правило.

К примеру, сегодня ветра было немного поменьше.
На экране
Макс = 55.5

На треке
Макс = 59.682 (рядом 55 и 52, недостоверная точка.)
2s = 58.942 (при заходе на фордак, 50 52 55 56 59 58 52 47, всего 2 точки большие: 59 и 58)
10s = 55.027

Вообще, похоже, что максималка на наручных Гарминах является средней за несколько секунд, это хорошо видно если идти с ним, а потом резко ускориться, значения на экранчике меняются с заметным опаданием, а потом резко остановиться, скорость на экране тоже постепенно сойдет на 0, а не моментально.
Skiminok на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 17.05.2017, 18:56
#12
Canefis
Windsurfer
 
Аватар для Canefis
 
Club: Omega Bay
Location: Севастополь
Weight: 78 kg.
Вы хотите сказать, что если я возьму современный телефон, например HTC desire one c установленной последней версией программы Windrace Pro, засуну его в аквапак и это вполне сгодиться для измерения скорости на виндсерфинге в замен Locosys GW-60?
Canefis вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.05.2017, 19:07
#13
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 149
В мобилках, как правило, чипы на ступень древнее, чем в навигаторах, производители экономят на этом. Так что скорее всего, не будет свежих спутников и т.п., а это проигрыш в быстроте и в точности.
Софт вообще ни при чем, это чисто статистика. Ее можно и потом досчитать, если что.
__________________
Стропная мастерская: 916 1З7-З4-7O, le.alexlist.ru
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.05.2017, 22:03
#14
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 95±2 kg.
Благодарностей: 124
Даже смартфона с самым старым чипсетом достаточно, чтоб понять порядок своей скорости.
Skiminok на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 18.05.2017, 16:15
#15
abc44def
Windsurfer
 
Location: Германия
Weight: сбросил 6 kg.
Благодарностей: 26
У GW-60 есть как минимум одно преимущество, а именно что трек он может писать с частотой 5 раз в секунду. В треке отсчёты времени через каждые 200ms (проверял, подтверждаю). Соответственно на 2 сек интервале будет 10 точек, а на 10 сек соответственно 50.

Цитата:
засуну его в аквапак и это вполне сгодиться для измерения скорости на виндсерфинге в замен Locosys GW-60?
Чем длиннее отрезок времени усреднения, тем достовернее данные. для 10 сек наверное любой прибор сгодится.
Когда речь идёт об измерении на коротких отрезках времени, типа 2 сек и менее (хочется поймать top max например), то тип устройства играет роль и пока GW-60 по совокупности свойств вне конкуренции.
Вот эта статья была написана для GT-11, но общие принципы для определения достоверности/точности измерений годятся для любого прибора:
https://nujournal.net/HighAccuracySpeed.pdf
abc44def вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot