помогите прокачать идею

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

фрагменты сендвичей с сантиметровой экструзией вчера отформовал, завтра буду опыты ставить, на сколько будет проминаться со стеклотканью в два и три слоя!

Попробовал - слабовата экструзия обычная (29 кг/куб), проминается пятками! Для карбона пойдёт, но для стеклоткани нужно посерьёзней. Вроде нашёл 54 кг/куб, попробую..

[mm7]

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

Попробовал - слабовата экструзия обычная (29 кг/куб), проминается пятками! Для карбона пойдёт, но для стеклоткани нужно посерьёзней. Вроде нашёл 54 кг/куб, попробую..

Проминается сама экструзия или стеклоламинат?

29 кг/куб это аналог Foamular XPS 400. Довольно жесткая хрень. И ты его стеклоламинат проминаешь пятками?
Да, попробуй 54 кг/куб.

У экструзии в отличии от пеновинила есть одно нехорошее свойство. Если он промялся он не отыгрывает назад.

Если тоже будет проминаться с 54, то попробуй поверх него (или даже 29) положить стекло-карбон-стекло в места топтания. Это создаст поверхностный микросэндвич.
Старборд раньше клал на палубу шпон. Сейчас кладут 2мм эпокси-пены , между слоями стекла. Наверное это будет легче карбона. Но сложнее сделать.

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от mm7

Проминается сама экструзия или стеклоламинат?

Ну, как, ламинат проминается вместе с экструзией, даже прыгал пяткой вниз, специально в чёрный цвет покрасил, чтобы мятины было видно, проминается не сильно, на какие-то доли мм, но чувствуется.. Сейчас сорокпятую экструзию нашёл, буду её пробовать... Я думаю на сорокпятую будет достаточно слоя стекла и слоя карбона...посмотрим...

P.S. на экспиременталке сегодня ещё сороковничек по жёсткому чопу откатал (8-10м/сек ветер) - всё чётко! Сегодня с R20 катал - скорость ощутимо ниже R13-ого! Или ещё не вкатался!

[mm7]

Угу. Я-б поверх карбона слой не толстого стекла пустил. Чтоб он держал локальные поперечные нагрузки (мачта, узлы, крюк).

Прыгать пяткой, думаю, слишком суровый тест. Навряд-ли какая формула такое издевательство выдержит. Я-б тестировал на давление одной пяткой тушки 120-140 кг (140 когда идет подьем верхушки в сильный ветер)
Т.е. типа пытаться утопить доску давя в нее одной пяткой. Большего давления в принципе не будет. Доска будет тонуть.

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от mm7

Угу. Я-б поверх карбона слой не толстого стекла пустил. Чтоб он держал локальные поперечные нагрузки (мачта, узлы, крюк).

Сотку?

[mm7]

Сотка это 100г/м3 ?
У нас тут все стройматериалы продают в имперских мерах - дюймы, фунты, унции... будь они неладны
Да, сотку вроде пойдет. Может даже ~80 (у нас 2.3 унции на кв ярд)
Да смотри сам. От слишком тонкой толку не будет, а слишком толстая будет больше весу давать.

[Alexander F]

есть такой фокус - карбон клеится 3-мя способами
простая пропитка эпоксидкой (самый слабый на нагрузку)
вакуум
и под давлением - так штампуют корпуса и силовые элементы ракет для космоса и новые крылья для самолетов, да и мачты тоже
Можно часть палубы, ту, что под ногами (а для формулы она там практически плоская) прессануть из карбона нетолсто, но надежно, а потом вклеить это в сандвич, - обернуть уже всю доску слоем с заворотом на борта (по бортам и на носу особая прочность не требуется).
получится и легче и прочнее
А у стеклопластика одна беда - он тяжелый и ненадежный (см. по мачтам)
Удачи

[mm7]

Так вся фишка чтобы из карбона слойчик создать. Хотябы пол мм. Слишком тонкий слой проломится.

Потом надо пресс. И прочные пресс формы. Сильно дорого.

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от mm7

Сотка это 100г/м3 ?
У нас тут все стройматериалы продают в имперских мерах - дюймы, фунты, унции... будь они неладны

Прикольно, башню сломать можно в расчётах!

[Alexander F]

пресс из подручного - например ДСП плита (от шкафа) и под груз из штанги, гантелей и бетонных блоков. Домкрат сойдет, если под машину в гараже положить, ну или в тиски (если бы мелкая деталь). Все в наших руках.
А формат искомой "несущей" пластины всего-то метр на полтора от силы, да при 2-3 слоях карбона

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от Alexander F

пресс из подручного - например ДСП плита (от шкафа) и под груз из штанги, гантелей и бетонных блоков. Домкрат сойдет, если под машину в гараже положить

Ой, я такой впечатлительный....., как всё представил..

Сообщение от Alexander F

А формат искомой "несущей" пластины всего-то метр на полтора от силы, да при 2-3 слоях карбона

Я думаю, по слою стекла и угля на сендвич, вполне будет достаточно... 2-3 слоя угля - перебор, с тройным запасом прочности, ну, и, дороговато... Сейчас на экспиременталке без сендвича на четырёх слоях стекла катаю (два добавил) вроде всё норм! В районе мачт-погона сверху заменил борта на глубину 2 см на экструзию - можно орехи колоть, в местах падения мачты! Вес на 900 грамм вырос...Ну, на то она и экпиременталка!

[mm7]

Пресс надо совмещать с вакуумом. Иначе пузыри обязательно "запресуются" и будут сухие пятна.
Я уже это наблюдал. У нас в клубе мужик сделал сложную кривую прессформу для ламинирования доски для двулыжи.
Зажимал по периметру струбцинами. Но как сильно ни жал, как много смолы ни лил, в середине всегда был непроклей.
Я ему предлагал тупо насверлить дырочек в прессформе там и сям, через которые ушел бы воздух и излишки смолы, но он че-то не захотел так делать.
А вакум ему нельзя было - он ламинировал карбоном сердцевину из сот (ханикомб).

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

Ну, как, ламинат проминается вместе с экструзией, даже прыгал пяткой вниз, специально в чёрный цвет покрасил, чтобы мятины было видно, проминается не сильно, на какие-то доли мм, но чувствуется.. Сейчас сорокпятую экструзию нашёл, буду её пробовать... Я думаю на сорокпятую будет достаточно слоя стекла и слоя карбона...посмотрим...

У 29 экструзии прочность на сжатие 0,25 МПа - еле заметно продавливалась, а у 45-ой уже 0,5 МПа - в два раза прочнее, да ещё с углём - думаю формула скорости где-то рядом, осталось подтвердить практически! Если всё подтвердится, то, думаю, доска в районе 8,5кг - это не фантастика!

Сообщение от Alexander F

пресс из подручного - например ДСП плита (от шкафа) и под груз из штанги, гантелей и бетонных блоков. Домкрат сойдет, если под машину в гараже положить, ну или в тиски (если бы мелкая деталь).

Сдаётся мне, что давление вакуума -1 в матрице, вполне заменит пресс...

[mm7]

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

У 29 экструзии прочность на сжатие 0,25 МПа - еле заметно продавливалась, а у 45-ой уже 0,5 МПа - в два раза прочнее, да ещё с углём -

Что немного продавливается, это нормально. Главное, чтобы все возвращалось назад, не оставалась остаточная деформация экструзии под ламинатом. Т.е. чтобы после надавливания, корка ламината не "дышала" при более слабом надавливании потом.

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

думаю формула скорости где-то рядом, осталось подтвердить практически!
Если всё подтвердится, то, думаю, доска в районе 8,5кг - это не фантастика!

[Alexander F]

не заменит, технологии потому и разнесены, специально узнавал у фирмача-фаната по углепластику, он много чего сам делает - от капотов до шлемов и детских игрушек. При давлении эпоксидка почти полностью выдавливается. А самопал-пресс нужно считать, чтобы хватило. На мелких деталях форму можно в тиски задавить, ну или двух-тонный авто-домкрат. Короче - кинь под бетонную плиту, хуже не будет, тем более, что не доску кладешь, а только плоскую часть палубы. Удачи. Да, и намазать заготовку не забудь, чтоб не прилипла