Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Спортивный раздел

Спортивный раздел Для кого-то виндсерфинг в первую очередь спорт, и только потом удовольствие.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 22.02.2014, 15:51
#106
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
Ром, ну ты эт-то, не обобщай.
Мне, например, себя спрашивать нечего. Я "с воды" никуда не уходил с 1978-го.
В прошлом годе, так особенно. И с досками, и со швертботами.
Кайфанули? Да, в Анапе с Кузюком и Зарубиным кайфанули. Даже Зарубин признал, что прошли по самому по краю,.... но не за край.
А в этом годе вообще возвращаюсь к Техно и РСиксу и всему остальному.

ЮЮ, коллега, давай не будем бесплодно переживать за наше "невежество". И за Бориса, кстати, тоже. Он уже достаточно стойкий, чтобы на все это посмотреть профессионально.
Да вот не хотелось бы слышать постоянные нападки на RS:X, как на какой-то "искусственный класс", тем более обидно это слышать от наших же серферов, в спортивной теме, и к тому же от тех, кто никогда не занимался и не собирается заниматься олимпийским виндсерфингом. Конечно же Боря достаточно стойкий человек, но зачем же таких как он, свои же, постоянно пытаются хоть как-то унизить, даже в специально открытой им теме для помощи всем любителям?
Надеюсь, что это все временно, и нашими спортсменами в олимпийском классе мы будем только гордиться.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.02.2014, 22:06
#107
Борян Rus-23
SwampRacer

Аватар для Борян Rus-23
 
Sail Number: RUS-23
Club: ЭШВСМ "Хлебниково"
Location: Москва
Благодарностей: 3
Не хотел вмешиваться в такую оживленную и пустую дискуссию, но таки нужно ответить на вопросы, адресованные мне, а так же внести ясность в некоторые моменты.

Итак:

Цитата:
Сообщение от Шляпа Посмотреть сообщение
Получается что цена б.у. комплекта РСикса практически равна цене нового слаломного стокового комплекта прошлых лет...
Если действительно есть желание - можно написать во все спортивные школы, в которых когда-либо был РСХ, может кто согласится продать списанные единицы.

Цитата:
Сообщение от Шляпа Посмотреть сообщение
Насколько рейсборд-гибрид (доска) близка по характеристикам к доске РСикс и вообще насколько гонки на рейсборде близки к гонкам в РСиксе??? Может есть смысл начать с малого и вообще понять надо оно или нет???
Насчет рейсборд-гибрид доски возможности рассказать подробно не имею, но вы можете прочитать про подобные борта здесь.
Я же могу в общих чертах рассказать об РСХ, что бы вы могли сравнить сами:

● Безветрие - не встречал более удобной доски для хождения в отсутствие ветра. Стабильна, непотопляема, легка в управлении(коль совладаете с парусом 9,5м). Альтернативы - все виды досок типа шкипера, лехнера, мистраля и пр; навигатор 300(от славной фирмы ССТ), Бик Техно 293.
● Отмечу, что в умелых руках РСХ можно вывести на глиссер аж от 9 узлов, так что в этом он практически не уступает формуле. Добавим сюда наличие шверта, который позволяет перемещаться с большой скоростью в условиях нехватки ветра. Конечно, более узкие и длинные доски могут идти круче к ветру, но платят за это меньшей устойчивостью.
● Пожалуй, одна из немногих досок, которая позволяет катать чуть ли не всю семью за раз
● В средний ветер довольно комфортно и стабильно глиссирует.
● В ветер больше 28 узлов вы либо сидите на берегу, либо берете крошечные паруса? А я возьму и заявлю, что на РСХ можно вполне комфортно ходить всё с тем же парусом 9.5 квадратов, получая при этом кучу драйва.
● Еще раз упомяну дикую универсальность этой доски. В любой ветер и с любой волной вы будете на коне, если хватит сноровки)

А по поводу рэйсбордов отмечу, лишь, что после 8(самые лучшие экземпляры 10) метров становятся довольно трудноуправляемыми из-за своей длины и малой ширины. Заявляю это, основываясь на немногочисленном личном опыте и том, что видел на воде. Если есть что возразить - поправляйте меня).

Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
Во-во, про ощущения, про "экстремальные" ощущения:
Есть два подхода для получения экстремальных ощущений:
1. Делать что-либо в совершенстве, приближаясь к гармонии, к идеалу. Кто пробовал,- знает, что адреналин можно хапнуть от чего угодно, если сделать хорошо.
2. Для тех, кому лень париться первым вариантом:- есть масса занятий, где адреналин выдают сразу: сигануть с парашютом, со скалы, газануть на моцике/авто ...... заглиссировать в галфвинд.....!
Вот тут не могу не согласиться и.. не дополнить ответ. Лично мне кажется, что именно РСХ позволяет реализовать оба этих подхода. Оттачивать мастерство - сколько угодно) Получить драйв на пустом месте? - та запросто, большой парус и необычная доска это обеспечат в любую погоду.

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Потому как никому, кроме тех, для кого это "работа", этот ваш RSX неинтересен.
А "работой" RSX является для 2-3 десятков человек в каждой стране. И этим всё сказано.
Покажите хоть одного человека, который купил этот кусок г... в личное пользование.
А ничего, что во многих странах виндсерфинг является национальным видом спорта, где на том же РСХ стоят сотни людей? Сюрприз

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
А вообще - с чего это вдруг кто-то должен что-то "объяснять"?
Самостоятельно воспользоваться поиском на этом же форуме - не судьба?
А прочитать название топика? Не, не комильфо?

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
RS:X глиссирует при ветре не менее 11-12 узлов в руках Стива Аллена.
Инфа 2008 года? За килограмм яблок в пять метров даже в лавировку схожу на плавнике. Не без пампинга, да, но заглиссирую. С волной и в 8 узлов можно.
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение

2. Почему никто из "любителей" ни за что не покупает это чудо для личного использования?
Любителей не много, но в каждой стране они есть. В той же Украине на ЧемпУк исправно приезжает несколько "дядек" погоняться для себя.

Цитата:
Сообщение от Юрий Крикунов Посмотреть сообщение
На сегодняшний день это самый массовый гоночный класс в мире, на чемпионатах мира в этом классе существует даже ограничение по количеству участников, 120 среди мужчин и 80 среди женщин. Разве может какой-либо гоночный класс соперничать в этом с классом RS:X?
Только лишь Bic Techno 293 превосходит РСХ по численности(~500 человек собирают ЧМ). А ведь это подготовительный к РСХ класс.
Про 120м и 80ж всё верно.

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение

На всякий случай, хочу поинтересоваться, а кроме упомянутых 120+80 сколько ещё людей этим занимается?
Вот например в Польше и Германии не более 20-30 человек на страну.
Вы серьезно? Польская сборная одна из сильнейших в мире. И, после, наверно, французов - самая многочисленная. И это только офф. сборная. А если учесть школы Гданьска, Сопота, любителей и прочих - счет гонщиков на сотни идет.
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение

В Литве и Эстонии с десяток - это я и сам знаю.
А в Уганде, представляете, и того меньше десяти! А в Зимбабве.. Ой, и не говорите.. Совсем не массовый спорт.

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение



Все чудесатее и чудесатее
По сложности и "высотам уровня", RS:X куда как проще Формулы с любой точки зрения.
И уж точно RSX никак не сложнее рейсбордов, и старых, и современных.
Вот блин! А я, дурак, четвертый год изучить этот класс не могу И это-то при условии, что еще до него не один и не два года проходил на подобных детских досках(навигатор, бик).
А на формулу каким-то чудом встал первый раз и сразу соревнования выиграл. Чудеса, да и только)

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение

Вот только рейсборды по прежнему покупают, а это изделие не хотят-с.
Тоже интересно. Новых фантомов видел - 2 штуки, да и те за границей.
Новых РСХ - не меньше сотни в живую. А Биков - у меня лично с полдюжины новых было.

___________
Зы: эх, опять не удержался и немного вляпался в беседу, в будущем постараюсь избегать подобного :)

ЗЗы: Настоятельно прошу админа почистить тему от оффтопа(всего, что не касается напрямую к вопросам для меня и ответам на оные), либо же закрыть.
Борян Rus-23 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.02.2014, 22:54
#108
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Рома, зима замучала.
Я в этом году на зимовку не поехал, так вообще жесть


Модератору.
Большая просьба, скопировать последний кусок дискуссии в мой блог целиком,
а тут ненужное выпилить. Я в блоге и отвечу, потому как отвечать вроде всё же надо....


Борису.

Я уже дважды писал, что сожалею, что написал сюда, не посмотрев ТС.
Третий раз пишу, sorry.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.02.2014, 11:54
#109
Miha
married

Аватар для Miha
 
Sail Number: не болею
Club: ЦРЧ
Location: khimchik
Weight: <80 kg.
Благодарностей: 3
Прочитал. Ахуел. Еще раз прочитал. Еще раз ахуел

Боря, браво! И спасибо, что среди всей тошноты ты остро и четко по всем вопросам МОЛОДЫМ, понятным взглядом без болталогии!
Если бы добавил цифирь к численности - ответу твоему цены бы не было!

Леха (Корольчук), вот бы банить и чистить тему за троллинг.

Олег: больше бы цифр а не личной и возможно не свежей точки зрения. Вы хотите, чтоб старборд после 2016 года был в программе ОИ? Если он будет действительно лучше подходить по всем аспектам (не забываем про входной билет), а не просто по его "замечательности" (о которой вы пишите) - конечно будет! А так все выглядит, как агитация за советскую власть :)
Юрий Юрьевич: Зачем вы защищаете спортсменов в лице РСХ? Будут быстрее/лучше/дороже доски и на них будут гоняться. Зрелищь! Скорость!
И массовым, олимпийский (любой) класс парусного спорта не будет никогда...и это не нужно никому.
Петр Владимирович: терпения!
Miha вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.02.2014, 23:35
#110
rus-12
Windsurfer

Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 53
Записей в блоге: 2
Изображений: 12
Цитата:
И массовым, олимпийский (любой) класс парусного спорта не будет никогда...и это не нужно никому.
как говорится - не мог смолчать :))
В Ирландии живет 4.5 миллиона человек. Это меньше Питера и в два с лишним раза меньше Москвы.
А это результаты только национального Чемпионата Ирландии в классе Лазер - http://www.laser-ireland.com/uploade...Nats%2013a.pdf
Есть еще всякие мелкие погонюшки с флотом по 50-60 человек в сумме по всем этим 4.7-радиалам и основному.
Если это не массовость....то что тогда "массовость"??

Но тенденция отмечена верно :) Олимпкомитет все менее ныне настроен на массовость, и все более на теле-зрелищность.
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2014, 00:57
#111
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от rus-12 Посмотреть сообщение
как говорится - не мог смолчать :))
В Ирландии живет 4.5 миллиона человек. Это меньше Питера и в два с лишним раза меньше Москвы.
А это результаты только национального Чемпионата Ирландии в классе Лазер - http://www.laser-ireland.com/uploade...Nats%2013a.pdf
Есть еще всякие мелкие погонюшки с флотом по 50-60 человек в сумме по всем этим 4.7-радиалам и основному.
Если это не массовость....то что тогда "массовость"??

Но тенденция отмечена верно :) Олимпкомитет все менее ныне настроен на массовость, и все более на теле-зрелищность.
Да, это массовость в данной стране, ну и что нового или особенного ты этим хочешь сказать? Посмотри для примера результаты ЧМ 2013 в классе Лазер http://jpvm.org/results/2013/Laser_S...ds/Results.htm и сравни, где наши спортсмены и где ирландские. А также посмотри и сравни такую же информацию по другим олимпийским классам. Тут надо смотреть не на массовость, а на те цели, которые ставит олимпийский комитет каждой страны, и каким способом они их достигают.
Саша, ты почему-то упрямо не хочешь понять, что не может быть на ОИ такой массовости ни в одном из олимпийских классов, так как на все олимпийские классы вместе взятые есть лимит МОК по количеству участников в ОИ, и который разбит по массовости по остальным десяти олимпийским классам. Так как олимпийский класс Лазер является самым массовым олимпийским классом в мире, то именно этот класс и имеет максимальное представительство по количеству участников в программе ОИ. Доска вторая по массовости и поэтому имеет второе представительство по количеству участников.

Цитата:
Сообщение от Miha Посмотреть сообщение
Юрий Юрьевич: Зачем вы защищаете спортсменов в лице РСХ? Будут быстрее/лучше/дороже доски и на них будут гоняться. Зрелищь! Скорость!
И массовым, олимпийский (любой) класс парусного спорта не будет никогда...и это не нужно никому.
Миша, мне просто непонятно почему так происходит на этом форуме с постоянной регулярностью.
Смотри выше:
Цитата:
Удивительно, что большинство участников обсуждения в данной теме никогда не занимаясь олимпийским виндсерфингом и не имея никаких вопросов к Борису, все-таки решили подбросить по ложке дерьма в сторону олимпийского класса даже в данной теме. Что это, наш российский виндсерфинговый менталитет, или обычное невежество?
Цитата:
Да, действительно слишком много в современном виндсерфинге классов и дисциплин и слишком широк спектр интересов и увлечений публики. Именно по этой причине практически невозможно сделать гоночный виндсерфинг (спорт высших достижений) столь массовым, как это было в 70-80-е годы прошлого века.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2014, 02:31
#112
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100+ (( kg.
Благодарностей: 455
Изображений: 4
Вообще-то изначально Шляпа задал вопрос по поводу своего участия в соревнованиях по RSX и интересовался, стоит ли ему это делать и каковы аспекты этого занятия.
На нескольких страницах трепа прямого ответа на этот вопрос нет.
Хотя из общей канвы и ясно, что любителю там делать нечего.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2014, 12:21
#113
Miha
married

Аватар для Miha
 
Sail Number: не болею
Club: ЦРЧ
Location: khimchik
Weight: <80 kg.
Благодарностей: 3
Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
Хотя из общей канвы и ясно, что любителю там делать нечего.
ммм, почему нечего?! Представляешь, Шляпа за бутылкой пива с товарищами говорит: Я №10 в России в Олимпийском Классе РСХ! Это значит, что в Мире я войду в ТОП 300 (например).
Круто?!

Других обоснований нет.
мотивация человека, для которого виндсерфинг - это отдых, пройдет достаточно быстро!
тк по человечиски наблюдать в финишном протоколе 3 злобные буквы НКВ оч грустно.

Но, если действительно появится обширная любовь к Рейсборду среди любителей(!), то в этом классе на РСХ Шляпе даже есть что ловить!

Хотя мне лично ни то не другое в виндсерфинге не подходит (Я перестал кататься-гоняться уже несколько лет - и не тянет)

Цитата:
Сообщение от rus-12 Посмотреть сообщение
как говорится - не мог смолчать :))
В Ирландии живет 4.5 миллиона человек. Это меньше Питера и в два с лишним раза меньше Москвы.
А это результаты только национального Чемпионата Ирландии в классе Лазер - http://www.laser-ireland.com/uploade...Nats%2013a.pdf
Есть еще всякие мелкие погонюшки с флотом по 50-60 человек в сумме по всем этим 4.7-радиалам и основному.
Если это не массовость....то что тогда "массовость"??

Но тенденция отмечена верно :) Олимпкомитет все менее ныне настроен на массовость, и все более на теле-зрелищность.
(38+79+36)*100/4500000=0,0034%
Хотя вопрос (что тогда "массовость"?) - правильный! Я бы так сказал: массовость - это "сколкьо то" процентов от общего населения страны умножить на некий коэффициент благосостояния населения в стране. Вопрос: Сколько? :)

Цитата:
Сообщение от Юрий Крикунов Посмотреть сообщение
Миша, мне просто непонятно почему так происходит на этом форуме с постоянной регулярностью.
Юрий Юрьевич, а вы хотели услышать что-то новое?
Miha вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2014, 12:31
#114
NikolayUB
Small board balancer

 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 28
Вопрос Борису!
Цитата:
Сообщение от Борян Rus-23 Посмотреть сообщение
Инфа 2008 года? За килограмм яблок в пять метров даже в лавировку схожу на плавнике. Не без пампинга, да, но заглиссирую. С волной и в 8 узлов можно.
Имеется в виду глиссирование с поднятым швертом?
Если с поднятым, то это значит, что с опущенным швертом ощущения аля-глиссирование возможны и при более слабом ветре?
NikolayUB вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2014, 12:57
#115
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от Miha Посмотреть сообщение
Юрий Юрьевич, а вы хотели услышать что-то новое?
Нет, конечно же, и я к этому уже привык, только удивляет это постоянство даже в таких темах.
Думал, что такая реакция только на мои сообщения, и хотя бы в данной теме будет идти пусть и вялая, но предметная дискуссия. А получается, к сожалению, все по-прежнему.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2014, 14:58
#116
Борян Rus-23
SwampRacer

Аватар для Борян Rus-23
 
Sail Number: RUS-23
Club: ЭШВСМ "Хлебниково"
Location: Москва
Благодарностей: 3
Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Вопрос Борису!


Имеется в виду глиссирование с поднятым швертом?
Если с поднятым, то это значит, что с опущенным швертом ощущения аля-глиссирование возможны и при более слабом ветре?
Шверт убран. То есть находится внутри доски.

Да, вывести доску на ребро (практически =глиссер) можно и в 6 узлов,если помахать.
другое дело, что без пампинга она не долго проглиссирует.
Борян Rus-23 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2014, 17:47
#117
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Борис, вот у меня тоже к тебе возник один вопрос, на который хотелось бы получить ответ. У тебя самого есть ответы на все возникающие у тебя вопросы по своему совершенствованию как гонщика, и где ты находишь на них ответы?
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2014, 18:50
#118
Борян Rus-23
SwampRacer

Аватар для Борян Rus-23
 
Sail Number: RUS-23
Club: ЭШВСМ "Хлебниково"
Location: Москва
Благодарностей: 3
Цитата:
Сообщение от Юрий Крикунов Посмотреть сообщение
Борис, вот у меня тоже к тебе возник один вопрос, на который хотелось бы получить ответ. У тебя самого есть ответы на все возникающие у тебя вопросы по своему совершенствованию как гонщика, и где ты находишь на них ответы?
Вопросы возникают при каждом выходе на воду. А найти ответы на них можно несколькими способами:

1) Самоанализ и метод перебора вариантов(т.е. перепробовать все и выбрать лучшее)
2) В открытую спросить у более опытного человека. Но не каждый согласится отвечать. Да и не на каждый вопрос можно ответить, стоя на берегу.
3) Великая роскошь - собственный тренер, способный тебе помочь.
4) Не особо меньшая роскошь - человек, который снимает тебя с катера на камеру. Анализируешь материал и делаешь выводы.
Борян Rus-23 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2014, 19:56
#119
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от Борян Rus-23 Посмотреть сообщение
Вопросы возникают при каждом выходе на воду. А найти ответы на них можно несколькими способами:

1) Самоанализ и метод перебора вариантов(т.е. перепробовать все и выбрать лучшее)
2) В открытую спросить у более опытного человека. Но не каждый согласится отвечать. Да и не на каждый вопрос можно ответить, стоя на берегу.
3) Великая роскошь - собственный тренер, способный тебе помочь.
4) Не особо меньшая роскошь - человек, который снимает тебя с катера на камеру. Анализируешь материал и делаешь выводы.
Борис, спасибо за ответ, однако хотелось бы кое-что у тебя уточнить. Самоанализ это конечно хорошо, но почему у тебя, как у члена сборной команды России, не всегда имеется возможность спросить более опытного человека, и у тебя нет личного тренера и нет возможностей снять твою тренировку на видео? Как ты планируешь решать эти проблемы? Или эти проблемы тебя не сильно волнуют и ты считаешь, что и без решения этих проблем ты сможешь эффективно прогрессировать в плане спортивных результатов? Есть ли у тебя какой-либо личный план подготовки и ведешь ли ты личный подробный дневник своей подготовки?
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.02.2014, 01:28
#120
Борян Rus-23
SwampRacer

Аватар для Борян Rus-23
 
Sail Number: RUS-23
Club: ЭШВСМ "Хлебниково"
Location: Москва
Благодарностей: 3
Цитата:
Сообщение от Юрий Крикунов Посмотреть сообщение
Борис, спасибо за ответ, однако хотелось бы кое-что у тебя уточнить. Самоанализ это конечно хорошо, но почему у тебя, как у члена сборной команды России, (1)не всегда имеется возможность спросить более опытного человека, и (2)у тебя нет личного тренера и(3) нет возможностей снять твою тренировку на видео? (4)Как ты планируешь решать эти проблемы? (5)Или эти проблемы тебя не сильно волнуют и (6)ты считаешь, что и без решения этих проблем ты сможешь эффективно прогрессировать в плане спортивных результатов? (7)Есть ли у тебя какой-либо личный план подготовки и (8)ведешь ли ты личный подробный дневник своей подготовки?
1) Тут, с важего разрешения не буду отвечать.
2) Где его взять-то, личного тренера? Хороший тренер стоит приличных денег. А иметь ЛИЧНОГО тренера, находящегося на госдолжности - затруднительно. Ибо у него, помимо тебя есть еще толпа детей. И заниматься тобо одним никто не будет, если ты не в лидерах мировой арены.
3) Это сильно скоррелировано с наличием личного тренера. Конечно, бывает, что кого-то можно попросить.
4) Варианта два: либо иметь приличного спонсора, который поможет это реализовать, либо стать абсолютным лидером сборной, что бы всё крутилось вокруг тебя только. Последнее, кстати, не 100% прокатит.
5) Они создают вполне определенные трудности, преодолевать которые я уже привык.
6) Не настолько эффективно, как при отсутствии этих траблов.
7) Да, в этом году появился.
8) Да
Борян Rus-23 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 20:28.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot