Основные виды плавников и их различие

[Prude]

появилась небольшая щель между пером и боксом. на плавнике select чем это грозит, плавники состоят из 2-х частей? вроде слышал что на фрезере их делают.

[BAD 1]

Сообщение от Leshiy

Пока никто ,ничего не предлогает

Вот именно. А пора бы! До открытия сезона-2012 осталось всего 199 дней.

[Ш. Нобель]

Голова на селекте - из пластика, он под давлением примялся, наверно, появилась щель. я заливал эпокси.

[Prude]

Сообщение от Ш. Нобель

Голова на селекте - из пластика, он под давлением примчлся, наверно, появилась щель. я заливал эпокси.

ясненько:) после того как заметил 4 раза катал багов не заметил

[ALEX3M]

Сообщение от m-1

Халявщиков не перевариваю, но тебя прощаю - лови Раскин.

(В "Непонятных моментах теории" и у тебя в архиве на форуме есть и линки и даже pdf'ка соответствующая...)

Раскин тоже вокруг да около...
Пока разумного обьяснения, кроме действия центробежной силы, не вижу.

[udav]

Не все явления природы могут найти объяснение в нашем отформатированном
сознании.Смачиваемость,поверхностное натяжение,вязкость не стыкуются с элементарной механикой-центростремительными силами.
Такая конструкция Вселенной...Прими это или ...запей.
Я тоже не могу толком объяснить темные силы электричества.А что делать? Живешь в
незнании,помрешь в невежестве...

[lop]

Сообщение от ALEX3M

Раскин тоже вокруг да около...
Пока разумного обьяснения, кроме действия центробежной силы, не вижу.

А куда действует и откуда берётся центробежная сила на плоской пластине под углом атаки?

[ALEX3M]

Надо определиться, что нам обсуждать интересно:
- предельные случаи обтекания, как плоская пластина, с одной стороны, и шар (цилиндр) с другой, или (как мне кажется) именно отличие профиля крыла от плоской пластины?

[lop]

Вроде про механизм создания подъёмной силы речь шла. Он что, у пластины принципиально иной, чем у профиля? Если следовать "теории ложки Коанды", то очевидно, что для пластины она не годится - много ли пластиной супу нахлебаешь? Хотя пластина подъёмную силу вполне успешно создаёт. Ложку нах - это понятно. Взамен ложки - центробежная сила. Вот мне и интересно, как "теория центробежной силы" тую подъёмную силу на пластинке объясняет. Где тот центр, от которого или к которому "молекулы бегут"?

Сообщение от Prude

появилась небольшая щель между пером и боксом. на плавнике select чем это грозит, плавники состоят из 2-х частей? вроде слышал что на фрезере их делают.

Сообщение от Prude

ясненько:) после того как заметил 4 раза катал багов не заметил

Селект использует разные технологии для производства собственно плавников, и фрезеровку и формовку. Однако даже у фрезерованных плавников головка, то есть та часть, которая вставляется в плавниковый колодец, далеко не всегда фрезеруется заодно с телом плавника - это не очень технологично как из соображений производства, так и экономии материала. Чаще головку (иногда из армированного термопласта) приформовывают позже, к уже готовому телу плавника.
Щель, если заметная, лучше залить эпоксидкой. Иначе люфт будет со временем увеличиваться, что может привести к "пению" плавника или даже его преждевременной поломке.

[m-1]

Сообщение от lop

Вроде про механизм создания подъёмной силы речь шла. Он что, у пластины принципиально иной, чем у профиля? Если следовать "теории ложки Коанды", то очевидно, что для пластины она не годится - ...

Грех такое писать, не имея в загашнике лучшей теории.
Вспомните приборчик Раскина, на котором прокололись...

Эффект коанды показывает, как неожиданно и эффективно может отклоняться поток в силу (медленно, по буквам) - в я з к о с т и.
Что пластина, что неплоский профиль - отклоняют поток в силу его вязкости. Но по-разному.
Величина отклоненного потока и его характер (ламинарный или турбулентный) зависят от ... формы 'препятствия'.
Ничего магического в классической форме профиля крыла и в создаваемой им подъемной силе нет.
Магия в другом: Даже негладкое препятствие может оказаться эффективнее гладкого по отклонению - для нас, конечно, для непросвещенных.
И его негладкость - по сути своеобразный турболизатор-ускоритель - может вкупе с вязкостью формировать и отклонять поток, увы и ах!, необъяснимо эффективнее и даже вопреки предсказаниям старой классической теории (то бишь вашей, уважаемый lop ). Поэтому ее в архив...

Эффект гольфового мяча, эффект коанды (как и многое другое) невозможно умалчивать и высмеивать.
Грех это.

[lop]

Вон оно чё, всё дело, выходит, в вязкости. А коли вязкости не было бы, так поток бы и не отклонялсо, так бы и тёк скрозь препятствие? Что такое величина отклонённого потока я не догоняю, да и не любопытно, а вот то, что характер потока (ламинарный/турбулентный) зависит от формы препятствия - любопытно. Я то думал, что характер как раз от вязкости зависит, ну и от скорости там, длины, или как в старые времена говорили - от Рейнольдса. А он, оказывается, - от формы. И где бы такую форму надыбать, чтобы на ней поток был только ламинарный, невзирая на прочие обстоятельства. Наверное Раскин знает, но не проболтается кому попало, а то все понаделают ламинарных форм, сопротивление у всего, что движется в воде и воздухе попадает, мощные движки станут ненужными, потребность в бензине резко сократится ... страшно подумать. Магия ...

[Ruus]

хватит стебатьсо, давайте конструктив...

[ALEX3M]

1. Если "с хвоста" смотреть, то что мы имеем после прохода крыла в потоке?
- отклонение потока в сторону, примерно противоположную направлению подьемной силы, верно?
2. Подьемная сила плоской пластины сильно меньше профилированной, тоже верно?

[Ruus]

Сообщение от ALEX3M

1. Если "с хвоста" смотреть, то что мы имеем после прохода крыла в потоке?
-

завихрение, турбулентность

Сообщение от ALEX3M

1.
- отклонение потока в сторону, примерно противоположную направлению подьемной силы, верно?

примерно так

Сообщение от ALEX3M

2. Подьемная сила плоской пластины сильно меньше профилированной, тоже верно?

верно.
Теперь резюме, для тех, кому лень додумывать

[lop]

Сообщение от ALEX3M

1. Если "с хвоста" смотреть, то что мы имеем после прохода крыла в потоке?
- отклонение потока в сторону, примерно противоположную направлению подьемной силы, верно?

Зависит от того, насколько сильно прищуриваемся. Подъёмная сила, по определению, действует строго поперёк направления потока далеко впереди перед крылом, то есть невозмущённого. А за крылом, на некотором, сравнительно небольшом расстоянии от него, поток течёт примерно в направлении (биссектрисы у объемного крыла угла) касательной к задней кромке профиля, то есть сравнительно немного отклоняется от направления невозмущённого потока. Да, в сторону, противоположную той, в которую направлена подъёмная сила. А через несколько длин хорд крыла он уже практически выравнивается в направлении с невозмущённым. А то бы каждая доска с подветренной стороны от себя меняла бы весь ветер на акватории. Это вот если поток приравнять к струе, как следует по "теории К", тогда так и было бы. Но поток - не струя, поэтому "теория К" для него будет давать неверные результаты. Поток - сплошная среда, грубо говоря, "полубесконечная" для доски и "бесконечная" для самолёта, это совсем другой физический объект, нежели конечная в поперечнике струя. Любители ложек этой разницы не понимают.
Если прищуриться посильней, то за крылом можно увидеть (с помощью средств визуализации) два концевых вихревых жгута, полубесконечных, тоже никак не характерных для ложек. Эти вихревые жгуты вращаются в разные стороны, имеют циркуляции, котрые равны по величине и противоположны по знаку для прямого полёта, то есть в сумме дают нуль. Что прекрасно подтверждает теорический постулат (классический) о равенстве нулю циркуляции в замкнутом пространстве. Циркуляции на каждом из концевых вихрей равны по величине и ортогональны циркуляции собственно крыла, а та, в свою очередь, равна по величине и противоположна циркуляции стартового вихря, оставшегося в далёкой стартовой бесконечности. То есть и для поперечных циркуляций получаем в сумме нуль. Очень изящно математически, а главное то, что это позволяет считать параметры потока и силы на крыле. А вот "ложки" и "центробежные силы" ничего считать не позволяют, оставляя эту грязную работу "магии".

2. Подьемная сила плоской пластины сильно меньше профилированной, тоже верно?

В общем случае неверно, говорилось об этом в одной из тем. При малых рейнольдсах и углах атаки подъёмная сила плоской пластинки может быть выше, чем у профиля. Даже картинки были.