10 золотых правил слалома

[lop]

Похоже, п.7 вызвал больше всего непоняток. Хотя всё вполне логично. Условия, при которых рекомендуются эти изменения в настройках - нос доски постоянно поднимается, то есть корма передавлена, нос недогружен. Вполне типичная картинка а) для вчерашнего чайника, научившегося висеть в трапеции и стоять в петлях, но ещё плохо понимающего, как при этом ехать быстро. Также картинка типична б) для человека с малым опытом ходения в ветер больший, чем нужно для его паруса.

По первому совету - двигать вперёд шарнир, вроде бы всё всем ясно, и хорошо. Хотя я бы этот совет адресовал в первую очередь первой (а) категории испытующих проблему с задранным носом, так как они, скорее всего не понимают, что такое МФП, а сдвинутый вперёд шарнир стимулирует их к этому пониманию.

Второй совет - опустить гик, чтобы парус стал более вертикальным, годится, напротив, скорее для (б) сильного ветра. Дело в том, что высоко поднятый вверх гик делает верхушку чуть более жёсткой, что важно, когда на слабом и среднем ветру вы стремитесь по максимуму использовать любые порывчики. Задняя шкаторина становится чуть более затянутой, твист уменьшается, момент инерции верхушки относительно шарнира (не столько самойверхушки, за счёт смещения гика, сколько благодаря тушке, за счёт смещения вверх точки восприятия нагрузки от паруса трапшкотиками). Поэтому при порыве мы ловим "больше ветра", чем на такой же верхушке, но с более низким гиком. Опуская гик ниже в сильный ветер, мы преследуем обратную задачу - сделать верхушку мягче, чтобы приход порыва воспринимался более плавно и его легче было отрабатывать. При этом мы позволяем мачте гнуться более свободно, задняя шкаторина ослабляется, а твист увеличивается, в результате парус легче сбрасывает избыток нагрузки, не сдёргивая нас.с доски. Другое положительное следствие - изменение стойки на более вертикальную; как бы ни казалось это странным, но высокий гик провоцирует сильней кренить парус наветер, чем сильнее ветер, тем сильней парус заваливается на ветер. Низкий же гик диктует более высокую стойку, хотя бы для того, чтобы не макаться непрерывно задницей в волну.
Оба этих следствия опускания гика хороши при ветре, которого слишком много для вашего паруса, можно называть это "передоз по парусу", но на самом деле, при правильной настройке передоза, то есть потери контроля, легко можно избежать - более высокая стойка и более свободный парус устранят тенденцию носа к взлетанию, сохранив достаточный контроль над доской.

Третий совет - уменьшить длину плавника, тоже вполне естественный. Для категории (а) он означает невозможность давить плавник со всей дури при недостатке ветра, вызывая сильный дрейф и снижая скорость. Для категории (б), когда дует достаточно и скорость высока меньший плавник также стимулирует более высокую стойку: при высокой скорости его площади и так хватит, а рачить доску на чопе и выворачивать голеностоп на порывах будет заметно меньше.

Наконец, совет потравить по галсу. Это определённо для категории (б). Я уже отвечал сестре в другом топике, почему это помогает при передозе. Можно просто принять на веру, и попробовать применить, когда другого выхода у вас просто не будет

[John W1000]

Сообщение от lop

Хотя всё вполне логично.

Оооот шайтан! Усе понимает... Пойду балов тебе vLoplyu

[amigo]

Да, молодчик! Максимально разжевано для пытливых умов :)
Думаю, в статейке все было по варианту Б речт ведь все таки про слаломные гонки.

[AlohaSpb]

Молодец, Lop! Чёрная магия с разоблачениями. :)

Согласен с Амиго, автор про "план Б" писал, похоже.

[latad]

Сообщение от lop

Наконец, совет потравить по галсу. Это определённо для категории (б). Я уже отвечал сестре в другом топике, почему это помогает при передозе. Можно просто принять на веру, и попробовать применить, когда другого выхода у вас просто не будет

Кажется, этот совет неразрывен с прозвучавшим здесь правилом №9, так как, например, мой парус начинает при этом тянуть как танк и всё время ждёшь, а вдруг он сейчас, когда по весу тушки уже предел, потянет раза в полтора сильнее?? Что в наших условиях не редкость. Впрочем, у меня далеко не слалом, хотя я и люблю выжимать из матчасти всё, что она может.

[сестра_бабули]

Наконец, совет потравить по галсу. Это определённо для категории (б). Я уже отвечал сестре в другом топике, почему это помогает при передозе. Можно просто принять на веру, и попробовать применить, когда другого выхода у вас просто не будет

Че-то я упустила. Это где?

И по поводу открытого паруса в передоз... На слаломке в передоз не каталась еще... Но думается мне, что будет как и на Формуле... Меньше контроля, чем с закрытым парусом.

[lop]

Не помню где, вроде в теме про непонятки в теории. Но проще заново объяснить, чем там найти. Короче, суть в следующем. Если бы ветер и вода были ровными, то передоза бы не существовало и можно было бы ходить на одном парусе в любой ветер - просто уменьшаем угол атаки до тех пор, когда мы сможем уравнять силу на парусе своим весом и спокойно себе едем. Но они, собаки, не ровные. Про воду здесь говорить не будем, только про ветер. Так вот, когда ветер сильный и порывистый, мы должны всё время менять угол атаки паруса, чтобы нас не сдёрнуло с доски, ведь вес-то у нас при усилении ветра не меняется, а аэродинамическая сила на порывистом ветру меняется постоянно. Что характерно, чем сильнее ветер, тем больше как амплитуда этих колебаний силы, так и скорость этой силы изменения. Значит, чем сильнее ветер, тем с большей скоростью мы должны менять угол атаки паруса. И в один не прекрасный момент наступает такой ветер, что мы уже физически не в состоянии успевать за этими изменениями, и тогда мы говорим, что по ветру - передоз. А если ты на формуле парус закрыть можешь, то до передоза тебе, как до пекина пешком - это просто дует хорошо.
Так вот. Кроме силы ветра на скорость, с которой мы должны успевать работать с углом атаки паруса, влияет и форма самого паруса. Рассмотрим два паруса одной площади, один пузатый, другой - плоский. Если закрыть пузатый парус, то сила на нём получится больше, чем на плоском, это понятно и поэтому с усилением ветра паруса обычно делают более плоскими - тогда с нашим весом мы ещё можем закрыть плоский парус, но уже не можем закрыть пузатый. Но когда ветер станет ещё сильнее, то мы не сможем закрыть ни пузатый парус, ни плоский, и вынуждены идти в растравку, то есть на недобранном парусе. И вот тут оказывается, пузатый растравленный парус ведёт себя намного спокойнее, чем плоский растравленный парус. Если сравнить поляры плоского и пузатого парусов (см. Мархая), то видно, что нарастание силы на пузатом парусе идёт медленнее, чем на плоском. То есть, если мы увеличим угол атаки на 1 градус, то сила на плоском вырастет больше, чем на пузатом. То же самое произойдет на порыве или изменении направления ветра - если угол атаки вымпельного ветра увеличится на один градус, то на пузатом парусе возрастание силы будет более медленным, чем на плоском и у нас с пузатым парусом будет больше времени, чтобы успеть это изменение ветра скомпенсировать изменением положения паруса. А с плоским - не успеем. И упадём. Сравни поведение двух парусов в сильный ветер, когда к гику никакого усилия не прилагается (держим за мачту или стартшкот), например, на берегу - пузатый ведёт себя намного спокойнее на порывах, а плоский сильней вихляется, да и растравленная задняя шкаторина.постоянно трепыхается. Так же они будут вести себя и недобранными, поэтому удержать пузатый будет легче, будет тратиться меньше сил, меньше шансов упасть при резком порыве, проще двигаться в растравку в нужном направлении.
Понятно?

[amigo]

2 Lop
По теории оно действительно так. Но в теории есть несколько допущений, которые искажают картинку. Например:
Парус не жесткое крыло-профиль его динамически меняется. Твист верхушки позволяет сглаживать порывы- угол атаки верхушки твистующего паруса автоматически меняется и хотя площадь отвала невелика, но зато рычаг максимальный. Причем когда парус твистует при порыве, то он аккумулирует эрергию, и отдает ее, когда порыв прошел. Таким образом порыв как-бы размазывается.
В реале в гоночных дисциплинах никто парусом не работает - держат. Здорово помогает отслеживание порывов и своевременное уваливание, потом уже в порыве, когда скорость стабилизировалась, приводишься на прежний курс (или острее, если надо-скорость то возросла, это стало возможным). При такой тактике отработки порывов угол вымпельного ветра меняется в меньших пределах и , как следствие, гораздо легче переносится. Изобрел даже выражение "передоз-это когда скорость доски не соответствует скорости ветра"- фраза мутная для понимания, но легкая для запоминания и работающая.
Еще ты не описал про плоский прарус такую фишку (чем более "фрирайдный" парус, тем чаще встречается), короче:
-парус уже выбит с перепугув лист.
-скорость пугающая.
- приходит порыв, парус дергается и начинает давить на переднююю руку, пытаясь мачтой "сесть на уши".
Происходит такая штука, видимо потому, что выбитый в лист парус имеет более острую переднюю кромку и когда приходит порыв, угол атаки возрастает и тут с острой передней кромки, видимо, происходит срыв потока. Видимо где-то так?

[сестра_бабули]

И вот тут оказывается, пузатый растравленный парус ведёт себя намного спокойнее, чем плоский растравленный парус.

Да, это мне понятно. Спасибо.

Но разве, ослабляя по галсу, мы просто увеличиваем пузо паруса?

[lop]

Сообщение от amigo

2 Lop
По теории оно действительно так. Но в теории есть несколько допущений, которые искажают картинку. Например:
Парус не жесткое крыло-профиль его динамически меняется. Твист верхушки позволяет сглаживать порывы- угол атаки верхушки твистующего паруса автоматически меняется и хотя площадь отвала невелика, но зато рычаг максимальный. Причем когда парус твистует при порыве, то он аккумулирует эрергию, и отдает ее, когда порыв прошел. Таким образом порыв как-бы размазывается.
В реале в гоночных дисциплинах никто парусом не работает - держат. Здорово помогает отслеживание порывов и своевременное уваливание, потом уже в порыве, когда скорость стабилизировалась, приводишься на прежний курс (или острее, если надо-скорость то возросла, это стало возможным). При такой тактике отработки порывов угол вымпельного ветра меняется в меньших пределах и , как следствие, гораздо легче переносится. Изобрел даже выражение "передоз-это когда скорость доски не соответствует скорости ветра"- фраза мутная для понимания, но легкая для запоминания и работающая.

Всё это правильно, но это тоже теория. Повторяю, отслеживание порывов и уваливание помогает только до определённой силы ветра и если у тебя есть куда уваливать. А если уваливать некуда, и дует так, что любая попытка "упереться рогом" приводит к моментальной очередной катапульте, то начинается та практика, из которой и вышла рекомендация "потравить по мачте" и без всякого упирания идти в растравку. Твистованный парус аккумулирует энергию а позднее отдаёт её только в том случае, если в процессе аккумуляции тебе удалось этот парус удержать, не улетев при этом с доски. Ясно, что этот процесс имеет естественный предел.

Еще ты не описал про плоский прарус такую фишку (чем более "фрирайдный" парус, тем чаще встречается), короче:
-парус уже выбит с перепугув лист.
-скорость пугающая.
- приходит порыв, парус дергается и начинает давить на переднююю руку, пытаясь мачтой "сесть на уши".
Происходит такая штука, видимо потому, что выбитый в лист парус имеет более острую переднюю кромку и когда приходит порыв, угол атаки возрастает и тут с острой передней кромки, видимо, происходит срыв потока. Видимо где-то так?

Ну, я не могу описать все фишки в одном месте. Про парус, превращающийся в мухобойку, писалось в других местах, это хорошо известное явление. Думаю дело тут не в срыве потока, а просто в поведении паруса на порыве. Когда подходит порыв, центр давления смещается назад, а наша реакция, то есть точка приложения усилий от трапеционных кончиков или рук, остаётся на прежнем месте. В результате на парусе возникает неуравновешенный момент, стремящийся уменьшить угол атаки. И, натурально, угол атаки начинает автоматически уменьшаться. Причём, в сильный ветер и у плоского паруса это происходит так быстро, что верхушка может проскочить положение нулевого угла атаки и по инерции развернуться так, что угол атаки станет отрицательным. Передняя часть паруса, особенно бескамберного, при этом легко начинает работать в обратную от правильной сторону, вбивая нас в воду с наветра от доски.

Сообщение от сестра_бабули

Да, это мне понятно. Спасибо.

Но разве, ослабляя по галсу, мы просто увеличиваем пузо паруса?

Пожалуйста.
Ослабляя по галсу, мы не просто увеличиваем пузо паруса. Но мы его таки увеличиваем. И уменьшаем твист, и закрываем заднюю шкаторину. То есть делаем всё "наоборот" по сравнению с тем, что мы делали раньше при усилении ветра. Патамушта, то, что мы делали раньше - уже не помогает. Обрати внимание, что этот совет стоит почти в самом конце списка рекомендаций по ситуации отрыва носа от воды. А в начале статьи говорится, что советы следует использовать последовательно: если не помогает первая рекомендация, то переходим ко второй, и так далее.
С точки зрения аэродинамики, пузатый парус имеет большую присоединённую массу, чем плоский. Поэтому амплитуда колебаний в переменном потоке у него будет меньше, а период колебаний - больше.

[m-1]

Сообщение от lop

...
И вот тут оказывается, пузатый растравленный парус ведёт себя намного спокойнее, чем плоский растравленный парус. Если сравнить поляры плоского и пузатого парусов (см. Мархая), то видно, что нарастание силы на пузатом парусе идёт медленнее, чем на плоском. То есть, если мы увеличим угол атаки на 1 градус, то сила на плоском вырастет больше, чем на пузатом. То же самое произойдет на порыве или изменении направления ветра - если угол атаки вымпельного ветра увеличится на один градус, то на пузатом парусе возрастание силы будет более медленным, чем на плоском и у нас с пузатым парусом будет больше времени, чтобы успеть это изменение ветра скомпенсировать изменением положения паруса. А с плоским - не успеем. И упадём. Сравни поведение двух парусов в сильный ветер, когда к гику никакого усилия не прилагается (держим за мачту или стартшкот), например, на берегу - пузатый ведёт себя намного спокойнее на порывах, а плоский сильней вихляется, да и растравленная задняя шкаторина.постоянно трепыхается. Так же они будут вести себя и недобранными, поэтому удержать пузатый будет легче, будет тратиться меньше сил, меньше шансов упасть при резком порыве, проще двигаться в растравку в нужном направлении.
Понятно?

Евгений?! Вам бы психологом работать. Уважаю психологов за их умение находить в проигрышной ситуации (сложной, неудобной) уравновешенное решение...

Помнится молодой Мархай, объясняя природу аэродинамической силы, приводил в качестве аргумента пример того, с какой формой крыш обычно строятся дома в ущельях гор, где преобладают сильные ветра. По Мархаю дома с остроконечными крышами лучше выдерживают напор (передоз) ветра, чем дома со слегка покатыми традиционными крышами. У последних крышу сносило на раз...

Читая молодого Мархая, я тоже был под огромным впечатлением не только от показательнейшего примера из практики, но и от обширности, обстоятельности и относительной доступности его подхода в исследовании парусной теории.

Тем не менее, я не помню, рассматривал ли Мархай плоские или чуть вогнутые крыши с точки зрения не столько их большей эффективности и рентабельности для местных жителей, сколько как ... забавное противоречие принципу бернулли (вентури)? ...

По моему вступлению уважаемый lop уже догадался, что его объяснение про поведение пузатого и плоского паруса в передоз выглядит замечательно, не противореча классику, но хорошо бы критически перепроверить его такой же замечательной ... ложкой коанда?
Даст ли она такой же вывод?
Будет ли вести себя более взрывным (неудержимым) образом плоская пластина в потоке, в сравнении с профилированной???

Кстати, хорошо бы представлять себе, о каких плоских и пузатых парусах идет речь?
Полно-камберных, полу -... или обычных?

И главный мой вопрос - у какого из рассматриваемых парусов твист (по lop'у) предполагаем бОльшим, у плоского или пузатого?

Не в этом ли кроется правильный ответ на вопрос в целом и в частности:
- с каким парусом, все-таки, легче бороться с передозом (с чрезмерным ветром) и
- какие настройки предпринять с имеющимся парусом, чтобы выжить в передоз (и благополучно вернуться на базу )?

_________
Сорри, что чуть опоздал и не отреагировал на важное замечание

Сообщение от lop

...
С точки зрения аэродинамики, пузатый парус имеет большую присоединённую массу, чем плоский. Поэтому амплитуда колебаний в переменном потоке у него будет меньше, а период колебаний - больше.

...

[amigo]

И юный Мархай втереди!....
Вам парни, надо отдельный угол где-то выделить для ристалища ))) чтоб зазевавшиеся в замес не попалали!)))

[сестра_бабули]

Уговорили, как-нибудь попробую ослабить по галсу.

[lop]

Сообщение от m-1

Евгений?! Вам бы психологом работать. Уважаю психологов за их умение находить в проигрышной ситуации (сложной, неудобной) уравновешенное решение...

Помнится молодой Мархай, объясняя природу аэродинамической силы, приводил в качестве аргумента пример того, с какой формой крыш обычно строятся дома в ущельях гор, где преобладают сильные ветра. По Мархаю дома с остроконечными крышами лучше выдерживают напор (передоз) ветра, чем дома со слегка покатыми традиционными крышами. У последних крышу сносило на раз...

Читая молодого Мархая, я тоже был под огромным впечатлением не только от показательнейшего примера из практики, но и от обширности, обстоятельности и относительной доступности его подхода в исследовании парусной теории.

Тем не менее, я не помню, рассматривал ли Мархай плоские или чуть вогнутые крыши с точки зрения не столько их большей эффективности и рентабельности для местных жителей, сколько как ... забавное противоречие принципу бернулли (вентури)? ...

По моему вступлению уважаемый lop уже догадался, что его объяснение про поведение пузатого и плоского паруса в передоз выглядит замечательно, не противореча классику, но хорошо бы критически перепроверить его такой же замечательной ... ложкой коанда?

Вступление интересное, похоже на начало сериала "Ложка Коанда - 2", но как-то выпадает из темы. Я не разделяю вашего оптимизма о замечательности этой ложки в сравнении с классикой, но уважаю ваше желание стряхнуть с себя классические догмы. Ну, что же - вперёд, "доложте" нам правильное понимание процесса, только сделайте это сами, поменьше вопросов - побольше ответов.

Даст ли она такой же вывод?

И в самом деле, даст ли? Или это вы мне вопрос задали? Тогда вопрос не по адресу, поскольку для меня эффект Коанда - это взаимодействие струи (а не потока) с плоской стенкой, а не выпуклой ложкой. Ложку к объяснению или демонстрации этого эффекта привлекли более поздние малограмотные "популяризаторы", не понимавшие сути этого эффекта, то есть ложка была не его. А как себя будет вести чья бы то ни было ложка в потоке, а не в струе, это уже третья тема, к двум первым имеющая слабое отношение.
Ну раз уж у нас пошли вопросы, позволю и себе. Понятно, что "ложка Коанда" генерирует "лифт". Это если она одна. Теперь возьмём вторую ложку, вряд ли Коанд ограничивался одним столовым прибором и наверняка в его доме можно было найти и вторую. Вторая ложка, очевидно, должна тоже генерировать такой же "лифт", что и первая. Теперь представим себе, что мы две этих ложки соединим, сначала (вариант А) вогнутыми "хлебалами" друг к другу, а потом (вариант Б) - в разные стороны. Понятно, что "лифт" одной ложки в обоих случаях будет уравновешиваться "антилифтом" другой.

А теперь, внимание, первый вопрос: поскольку одна ложка полностью компенсирует другую, какой столовый прибор будет создавать пресловутый "лифт" у двух ложек, если две ложки, скажем, соединённые по варианту А, будут повёрнуты к потоку под углом атаки, наподобие симметричного профиля? Что нам говорит об этом "теория ложки Коанда" (будем называть её для краткости ТЛК). Вопрос номер 2: чем отличаются и отличаются ли варианты А и Б, повёрнутые на один и тот же угол атаки, если с точки зрения ТЛК количество ложек Коанды и их ориентация по отношению к потоку в обоих случаях совершенно одинаковы?

Будет ли вести себя более взрывным (неудержимым) образом плоская пластина в потоке, в сравнении с профилированной???

Если поток стационарный, то есть скорость и направление его извне не меняется, а пластины сделаны не из взрывоопасного материала, то особого различия в их поведении вроде бы быть не должно - стоят себе спокойно под равновесным углом атаки, починяют примусы. А вот если к этому потоку добавить пульсации или колебания скорости и направления потока, то тут будет разница, какая (по классике) я - объяснил. А что нам говорит об этом ТЛК?

Кстати, хорошо бы представлять себе, о каких плоских и пузатых парусах идет речь?
Полно-камберных, полу -... или обычных?

Ну, я представляю, о каких. А вы? Что такое полукамберные и обычные паруса в вашем представлении? Вы мне чем-то напоминаете умудрённого жизнью эскимоса, приехавшего на Новую Гвинею и начавшего учить жизни папуасов, тоже не первый день на земле живущих. Или наоборот. Слишком разные жизненные реалии их окружали в процессе накопления опыта, чтобы опыт одних был бы не только интересен, но и полезен другим. Хотя, почему бы и не послушать, как человек рассказывает о 64 разновидностях снега, даже если за свою долгую жизь не удалось увидеть ни одной.

И главный мой вопрос - у какого из рассматриваемых парусов твист (по lop'у) предполагаем бОльшим, у плоского или пузатого?

Это только у вас может возникнут такой главный вопрос, у виндсерфингиста - никогда.

Не в этом ли кроется правильный ответ на вопрос в целом и в частности:
- с каким парусом, все-таки, легче бороться с передозом (с чрезмерным ветром) и
- какие настройки предпринять с имеющимся парусом, чтобы выжить в передоз (и благополучно вернуться на базу )?

_________
Сорри, что чуть опоздал и не отреагировал на важное замечание

...

Ну если знаете правильный ответ, так поведайте нам, не томите. А если не знаете, то скажите, в чём причина сомнений? Из-за незаслуженно забытой ложки? Вряд ли у вас есть собственный опыт хождения на доске в условиях, когда из-за сильного ветра парус уже нужно делать не площе, а полнее.

Сообщение от сестра_бабули

Уговорили, как-нибудь попробую ослабить по галсу.

Зимой пожалуй такие ситуации чаще встречаются, чем летом.

[IGGY]

Ура! "про любимый лунный трактор" ... а вот ложка хлебалом наружу вроде действительно притягивается к струе, а вот если наоборот - то что, оттолкнется? или коанд - односторонний?
А по поводу паруса в сильный ветер мой - убогий опыт - советует набить по мачте и подтянуть по гику - чтоб парус перестал касаться гика.