Этапы моего обучения (прошу советов)

[AndreiA]

Сообщение от svn

Ветер не по силам пока или есть секреты как уходить от таких падений? Может вообще можно с инструктором этот вопрос убить за день? )

С хорошим инструктором можно здорово ускорить процесс, например, он может поправить стойку. Если народ летает на парусах меньше 5м, то это далеко не лучшие условия для учебы. Но если очень хочется ... то можно. Как я проходил этот этап (когда ветра много, а умения мало):
1) Работать парусом надо очень аккуратно, желательно почти прямыми руками.
2) Порыв ветра резко увеличивает тягу. К этому надо привыкнуть и отрабатывать автоматом - чуть-чуть открывая парус и одновременно повисая на гике с прямыми руками. Надо уходить вниз и назад.
3) Я в трапу влез рано, и научился правильно реагировать на порывы - всегда давить вниз. Но! Если при этом руки не отработают открытие паруса (или еще хуже - передяя рука подвинется вперед) - то вот тебе и катапульта.
4) Никто не спросил, а правильно ли трапкончики стоят. Может, слишком назад подвинуты? Тоже источник неприятностей.
5) Как только в петли встанешь - все станет намного стабильнее. Только помни, что чем дальше назад и к бортам установлены петли, тем больше умения надо чтобы в них забраться
6) Чем быстрее идет доска, тем больше неприятности от порыва ветра. Это связано с эффектом "индуцированного ветра", котроый в порыве меняет и силу, и направление. Именно поэтому глиссировать не заходя в петли очень рискованно - порыв приносит больше проблем, чем когда медленно идешь.

[OlegMZ]

Сообщение от AndreiA

1) Работать парусом надо очень аккуратно, желательно почти прямыми руками.

2) Порыв ветра резко увеличивает тягу. К этому надо привыкнуть и отрабатывать автоматом - чуть-чуть открывая парус и одновременно повисая на гике с прямыми руками. Надо уходить вниз и назад.

4) Никто не спросил, а правильно ли трапкончики стоят. Может, слишком назад подвинуты? Тоже источник неприятностей.

6) Чем быстрее идет доска, тем больше неприятности от порыва ветра. Это связано с эффектом "индуцированного ветра", котроый в порыве меняет и силу, и направление.

Как отработать порыв и открыть парус, если обе руки уже прямые? Парус отпустить?

Трапкончики новички обычно ставят сильно вперед "патамучта так удобнее в водоизмещении". По той же причине гик низко (по грудь), трапа на груди и короткие 24" кончики обычно направлены горизонтально от гика к трапеции.
Ну и вдобавок, как вишенка на торте, - недобитый по мачте парус с жесткой задней шкаториной. Типовой комплект новичка для обучения катапультам и уборкам на более-менее свежем ветру.
Вот такие вещи инструктор и должен в первую очередь исправлять. А заодно перековывать стойку под правильно настроенный комплект.
Но, если честно 12-15 м/с - это дофига ветра. И даже маленький парус будет очень резко реагировать на неизбежные порывы ветра. Так что я бы сильно не убивался по поводу неудач и падений в таких условиях.

Да, вот как-то не понял ещё насчёт "индуцированного ветра". Если имеется ввиду вымпельный, то ИМХО, чем сильнее твоя собственная скорость, тем легче "кирпичи" отрабатывать. Парус-то закрыт, т.к. скорость доски сравнима со скоростью ветра. Почему на неподвижной доске легче должно быть?

[svn]

Сообщение от AndreiA

С хорошим инструктором можно здорово ускорить процесс, например, он может поправить стойку. Если народ летает на парусах меньше 5м, то это далеко не лучшие условия для учебы. Но если очень хочется ... то можно. Как я проходил этот этап (когда ветра много, а умения мало):
1) Работать парусом надо очень аккуратно, желательно почти прямыми руками.
2) Порыв ветра резко увеличивает тягу. К этому надо привыкнуть и отрабатывать автоматом - чуть-чуть открывая парус и одновременно повисая на гике с прямыми руками. Надо уходить вниз и назад.
3) Я в трапу влез рано, и научился правильно реагировать на порывы - всегда давить вниз. Но! Если при этом руки не отработают открытие паруса (или еще хуже - передяя рука подвинется вперед) - то вот тебе и катапульта.
4) Никто не спросил, а правильно ли трапкончики стоят. Может, слишком назад подвинуты? Тоже источник неприятностей.
5) Как только в петли встанешь - все станет намного стабильнее. Только помни, что чем дальше назад и к бортам установлены петли, тем больше умения надо чтобы в них забраться
6) Чем быстрее идет доска, тем больше неприятности от порыва ветра. Это связано с эффектом "индуцированного ветра", котроый в порыве меняет и силу, и направление. Именно поэтому глиссировать не заходя в петли очень рискованно - порыв приносит больше проблем, чем когда медленно идешь.

Да, именно так я и стараюсь делать.
А когда сильно разогнался как притормозить, если не в петлях, трудно, наверное, повернуть доску? Было так, что когда чувствую, что уже хорош, задавливаю парус вниз и на пятую точку приводняюсь, бред, конечно, но пока не догнал как сбросить скорость. Открытие паруса на скорости, по моим ощущениям, должно выбросить вперёд.
Трапкончики стараюсь выставлять в нейтральное положение, т.е. когда парус может висеть на одной трапе, только в сильный ветер такой момент поймать было сложно, поэтому примерно на 5 кулаков, как учили )
И ещё непонятный момент, как в глиссировании не в петлях вырезаться на ветер, а то пока встанешь, парус поднимешь, сносит. В водоизмещении с острыми курсами проблем не испытываю, там наклоном мачты всё решается, а тут понять не могу.

Сообщение от OlegMZ

Как отработать порыв и открыть парус, если обе руки уже прямые? Парус отпустить?

Трапкончики новички обычно ставят сильно вперед "патамучта так удобнее в водоизмещении". По той же причине гик низко (по грудь), трапа на груди и короткие 24" кончики обычно направлены горизонтально от гика к трапеции.
Ну и вдобавок, как вишенка на торте, - недобитый по мачте парус с жесткой задней шкаториной. Типовой комплект новичка для обучения катапультам и уборкам на более-менее свежем ветру.
Вот такие вещи инструктор и должен в первую очередь исправлять. А заодно перековывать стойку под правильно настроенный комплект.
Но, если честно 12-15 м/с - это дофига ветра. И даже маленький парус будет очень резко реагировать на неизбежные порывы ветра. Так что я бы сильно не убивался по поводу неудач и падений в таких условиях.

Да, вот как-то не понял ещё насчёт "индуцированного ветра". Если имеется ввиду вымпельный, то ИМХО, чем сильнее твоя собственная скорость, тем легче "кирпичи" отрабатывать. Парус-то закрыт, т.к. скорость доски сравнима со скоростью ветра. Почему на неподвижной доске легче должно быть?

Не, гик на уровне плеч, трапкончики давятся вниз, парус добивать до провисания задней шкаторины научили, тут вроде всё понятно.
Я, конечно, не могу оценить скорость ветра, но, взяв после того как угробил 4,9м, парус 4м на глисс тоже выходил на порывах на своём 135 Шарке.

Нашёл, что нужно отработать в первую очередь ) https://windsurf.smugmug.com/Windsur...1%8C/i-DsvTQP8

[lalex]

Не в петлях можно делать все то же самое, что и в петлях, просто, сложнее держать верную стойку и контроль не такой точный. Приучись работать через MFP, и все наладится. Руки это те же петли, только не веревочные, ну и крепятся чуть выше пояса ')

Катапультирует тебя не из-за открытия паруса, а от выноса паруса вперед, особенно закрытого. Если подашь мачту чрезмерно вперед, не открывая, то вот оно и получится. Если мачта в обычном положении, а открываешь ты парус задней (шкотовой) рукой, то тяга падает, и постепенно снижается скорость. Можно открывать довольно сильно, если наловчиться, вплоть до полной остановки (но уже не в трапеции когда). Еще вариант погасить скорость - привестись поострее, это тоже несложно и без трапы. С небольшим парусом, да и с любым, вполне можно просто дрейфовать остро к ветру, стоя на месте, в любой ветер, и в петлях и без. Можно это делать, ожидая усиления ветра, а можно - ожидая ослабления, ну, только положение паруса, доски и организма конечно будут разные. Попробуй. Как вариант на большой скорости - в петлях, но не в трапе. Все рулится так же, и карвинг, и повороты.

4 квм для доски 130 л, наверное, маловато. В том смысле что работать с комплектом уже будет непросто, некорректная стойка и т.п. Сложно, как раз поворачивать, сложно остро идти, в петли не дотягиваешься... Ну, это уже от конкретики зависит, учиться чему-то можно и так. Водный и бичстарт, например.

[svn]

Сообщение от lalex

4 квм для доски 130 л, наверное, маловато. В том смысле что работать с комплектом уже будет непросто, некорректная стойка и т.п. Сложно, как раз поворачивать, сложно остро идти, в петли не дотягиваешься... Ну, это уже от конкретики зависит, учиться чему-то можно и так. Водный и бичстарт, например.

Только сейчас задумался, на доске то написано, что от 6 до 9м несёт А я то думаю, почему было тяжелее с 4, чем с 4,9.

[kotani]

Сообщение от svn

Только сейчас задумался, на доске то написано, что от 6 до 9м несёт А я то думаю, почему было тяжелее с 4, чем с 4,9.

Да, бОльшую доску сильнее колбасит.
Получается эдакий могул, как тут без катапульты.

Не огорчайся, самое в виндсерфинге прикольное, что можно убираться особо не травмируясь.
(Во всяком случае в трамвайной его разновидности).

[lop]

Сообщение от AndreiA

....
6) Чем быстрее идет доска, тем больше неприятности от порыва ветра. Это связано с эффектом "индуцированного ветра", котроый в порыве меняет и силу, и направление. Именно поэтому глиссировать не заходя в петли очень рискованно - порыв приносит больше проблем, чем когда медленно идешь.

Это, конечно, неверно. Чем больше скорость доски, тем меньше изменение величины и направления силы на парусе, вызванное порывом. Поэтому катапульты из-за порыва случаются обычно, когда доска ещё не разогналась. Но порывы это лишь одна из причин катапульт, вторая - неожиданное или неотработанное тушкой торможение доски, причиной которого являются чоп или мусор. Катапульты по этой причине действительно чаще случаются при высокой скорости доски.

[svn]

Сообщение от kotani

Не огорчайся, самое в виндсерфинге прикольное, что можно убираться особо не травмируясь.

Как в глиссирующем режиме? На видео правильно всё показано?
Вот этом https://windsurf.smugmug.com/Windsur...1%8C/i-DsvTQP8

[lop]

Сообщение от OlegMZ

Как отработать порыв и открыть парус, если обе руки уже прямые? Парус отпустить?
...

Плечами.

Сообщение от svn

Как в глиссирующем режиме? На видео правильно всё показано?
Вот этом https://windsurf.smugmug.com/Windsur...1%8C/i-DsvTQP8

В комментарии к этому видео не делается различия, из какого режима ты падаешь, хотя первое падение происходит в водоизмещении, а второе из глиссирования, могло быть и наоборот.
Насчёт совета падать с закрытым парусом. Несмотря на то, что он встречается довольно часто, это отнюдь не панацея от травм и поломок матчасти при уборке. Ещё хуже то, что предлагаемое действие - закрывать парус, прямо противоположно тому, что мы обычно делаем, чтобы сбросить избыток ветра, то есть открыть парус и избежать падения. Поэтому перед обучающимся стоит дилемма, что правильней: открыть парус и избежать падения, или же закрыть парус, чтобы упасть "правильно". Может заклинить мозг. Я бы советовал избегать падений, сконцентрировавшись на своевременном открытии паруса и прочих мерах, а уж успеешь ли ты перестроиться уже "в начавшемся полёте" чтобы начать закрывать парус, после того как ты его открывал - это уж как повезёт. Обычно не успевают не то что парус закрыть, а даже ойкнуть.

[kotani]

Сообщение от svn

Как в глиссирующем режиме? На видео правильно всё показано?
Вот этом

Классное видео.
Очень правдоподобно изображены новичковые падения.
И к чему стремиться тоже показано.
Катапульта тоже мб обучающим элементом.

[svn]

Там есть мысль - при падении сильнее тянуть гик задней рукой, т.е. закрывать в падении.

[kotani]

Сообщение от svn

Там есть мысль - при падении сильнее тянуть гик задней рукой, т.е. закрывать в падении.

Коммент №69 от Лопа перечитай

Для начала просто не выпускай гик.
Никогда.
Чего куда тянуть при хорошей катапульте не успеешь и подумать.

[Flurry]

Сообщение от latad

Инструктор поможет. Но сколько уйдёт времени - зависит больше от Вас. Может одной подсказки хватит. Например, выправить стойку.

Намедни, знакомый, обученный в Дахабе, сказал - "Ох, как мне Светины советы помогают сейчас - помню, как она говорила: "Если порыв, то попу вниз, садись как на унитазик..."

... честно говоря, я даже не знала, что сказать....

[kotani]

Сообщение от Flurry

Намедни, знакомый, обученный в Дахабе, сказал - "Ох, как мне Светины советы помогают сейчас - помню, как она говорила: "Если порыв, то попу вниз, садись как на унитазик..."

... честно говоря, я даже не знала, что сказать....

... и шкотики покороче...

[OlegMZ]

Сообщение от lop

Плечами.

Вот тут кое-кто не согласен, по крайней мере далеко не во всех ситуациях:

Пара цитат:
"Существуют ситуации, когда руки должны быть прямыми, но я постоянно слышу как очень многие серфовые инструкторы кричат "прямые руки!" всё время. Да, прямые рукм улучшают некоторые аспекты виндсерфинга, но половине случаев согнутые руки также предпочтительны. Так что если вы чувствуете необходимость согнуть руки, не беспокойтесь, возможно ваши чувства вас не обманывают и вы всё делаете правильно...

.... Если вы сгибаете переднюю руку больше чем заднюю, вы сбрасываете тягу/открывете парус, что может и не быть вашим намерением. Использование обеих рук независимо является одним из самых непростых аспектов виднсерфинга для новичков - большинство двигает руки одинаково, но виндсерферам это нужно делать независимо. Это умение развивается само собой по мере того как виндсерферы осознают, их передняя рука - это как ручник, а задняя - рукоять газа.
Если потянешь за ручник - остановишься. Потянешь ручку газа - разгонишься. Потянешь за обе одинаково - изменений тяги не произойдет, но увеличится давление на шарнир (это хорошо, ибо дает больше контроля)...."

Ну и так далее:

http://www.guycribb.com/userfiles/do...ent%20Arms.pdf