Вопросы Ответы.

[Василий]

у меня заваленный на ветер парус даёт меньшую площадь подставленную ветру, и передоз превращается в контроль..

[John W1000]

Какой смысл тереть про причуды Гучи, когда "под рукой" есть райдеры с такой же скоростью. Макар по сильному ветру и Жертвик по слабому.

Но для себя я сделал выводы (т.е. пришло понимание как и в какую сторону идти) что надо сосредотачиваться на собственных ощущениях. Сама по себе настройка не решает проблему, настройку надо обязательно привязать к себе, к своим ощущениям. И вполне вероятно, что с одним вариантом ты поедешь быстрее сейчас, а через некоторое время с другим. Так что здесь конкретика применима только для общих ориентиров.

Тот же лифт от паруса... им надо суметь грамотно распорядится. И сам по себе он газку не добавит...

[Roman]

Сообщение от John W1000

Какой смысл тереть про причуды Гучи, когда "под рукой" есть райдеры с такой же скоростью. Макар по сильному ветру и Жертвик по слабому.

Но для себя я сделал выводы (т.е. пришло понимание как и в какую сторону идти) что надо сосредотачиваться на собственных ощущениях. Сама по себе настройка не решает проблему, настройку надо обязательно привязать к себе, к своим ощущениям. И вполне вероятно, что с одним вариантом ты поедешь быстрее сейчас, а через некоторое время с другим. Так что здесь конкретика применима только для общих ориентиров.

Тот же лифт от паруса... им надо суметь грамотно распорядится. И сам по себе он газку не добавит...

ну наконец то... пральна Джони, 3,14здатая внутренняя гармония... залог успеха

[amigo]

+100 одному
+100 второму
Ничья нах!
Есть базовые правила настройки комплекта. И если мастер принимае решение отступить от них, то это делается аргументировано, считая тушку(во всех проявлениях, как массгабаритных, так и в техничкских) частью комплекта.

Сообщение от Василий

у меня заваленный на ветер парус даёт меньшую площадь подставленную ветру, и передоз превращается в контроль..

В свежий ветер в контроль он не превращается. Нагрузка от паруса уменьшается, это да. Появляется вертикальная составляющая тяги и становится трудно контролировать взлет носа.

[AlohaSpb]

Сообщение от amigo

+100 одному
+100 второму
Ничья нах!
Есть базовые правила настройки комплекта. И если мастер принимае решение отступить от них, то это делается аргументировано, считая тушку(во всех проявлениях, как массгабаритных, так и в техничкских) частью комплекта.


В свежий ветер в контроль он не превращается. Нагрузка от паруса уменьшается, это да. Появляется вертикальная составляющая тяги и становится трудно контролировать взлет носа.

+100 третьему! :)

[Vasilij_c]

Сообщение от John W1000

Какой смысл тереть про причуды Гучи, когда "под рукой" есть райдеры с такой же скоростью. Макар по сильному ветру и Жертвик по слабому.

не во всём согласен с предыдущим оратором.
Джоник наверняка видел где в заездах PWA Жертва, а где Гучии (кто не в теме Гучи попадал в лузер финалы, Жертва не попадал даже в четверть)

про собственные ощущения базара нема..

[John W1000]

Сообщение от Vasilij_c

не во всём согласен с предыдущим оратором.
Джоник наверняка видел где в заездах PWA Жертва, а где Гучии (кто не в теме Гучи попадал в лузер финалы, Жертва не попадал даже в четверть)

Ну полагаю не из за длины трапшкотиков ))) И как бы тут базар за скорость шел, а Слалом это не только скорость... Тогда давай слушать Антоху, Бьерна, Миху, ведь Гуча в финал ни разу не попадал)))

[Vasilij_c]

слушать можно хоть дядю мишу. главное выводы делать

[lop]

Сообщение от RUS-83

Понтовался или нет, это уже не узнаешь, но ехал быстро и ехал на коротких петельках. Дак в чем же прикол. много было написано про вертикальность паруса про мощь его в этом положение, дак тогда какого хера он его заваливает на себя и сцука едет так быстро.

Вертикальность паруса это вообще миф, парус на глиссировании практически всегда завален наветер, просто в разных условиях и у разных гонцов углы завала разные. Много написано было для чайников, которые повисают на парусе сосиской ещё до глиссирования, да так и висят, пока их либо в катапульту не сдует, либо нос доски отрывать не начнёт - для них такая писанина полезна. А по сути "вертикальность паруса: стремиться к" - ерунда, конечно. В слабый, на грани глисса ветер "вертикальность" - заведомый проигрыш, то же самое - при разгоне. Не нужно возводить в абсолют некоторые частные истины узкого применения и сводить поиски скорости к набору жёстких правил. Хотя, было бы конечно соблазнительно где-то прочитать, как надо делать "правильно" и просто следуя этим правилам, гарантировать себе победу. Но ведь таких четателей много, а победа в гонке достаётся только одному. Может быть, благодаря тому, что он меньше читал, а больше экспериментировал на практике, отступая от тех "правил".

Сообщение от MD 07

)))) Давай определимся какие основные составляющие скорости для начала...Тяга в парусе - 1. Сопротивление плавника - 2. Сопротивление доски -3. Сила серфера - 4. Мне пока только это в голову пришло. "Если херово парус тянет" значит где-то в другом он знает что-то и уменьшает сопротивление.

Я бы ограничился первыми тремя. Хотя сила серфера - это важно для волны и порывов, отрабатывать. А вот вес верфера на скорость влияет даже и в отсутствии динамики.Но и сила и вес на скорость влияют не прямо, а косвенно, через ту же тягу паруса и сопротивление доски. Строго говоря, есть ещё аэродинамическое сопротивление тушки, на воде оно слабо ощущается, а вот зимой на лыже в слабый ветер по гладкой дороге, когда "сопротивление плавника и доски" мизерное, ощущается довольно отчётливо.
Сложность в том, что даже первые три составляющих довольно тесно взаимосвязаны довольно сложным образом. Например, сопротивление плавника зависит от угла дрейфа, угол дрейфа зависит от боковой силы паруса, а боковая сила тесно связана с тягой. Больше тяга - больше боковая - больше дрейф - больше сопротивление.

[amigo]

Сообщение от lop

.... "вертикальность паруса: стремиться к" - ерунда, конечно. В слабый, на грани глисса ветер "вертикальность" - заведомый проигрыш




Я бы ограничился первыми тремя.

Кто ещо раз при Lop е возьмется за стартшкот- тот дурак.
Кто мешает ограничиться?

А если говорить серьнзно, то подобнве рекомендации рождаются не из пустых умствований, а из внимательного просмотра видеозаписей гонок, анализа техники лидеров.
Причем тут режимы разгона вообще? Понятно же, что речь идет про способ идти быстрее на галсе. про некие средние условия.
В совсем легкий ветер почему 12.5 м парус не завалить на себя- он даст лифт, который хотя бы компенсирует вес этого гроба?

[Roman]

Сообщение от lop

Сложность в том, что даже первые три составляющих довольно тесно взаимосвязаны довольно сложным образом. Например, сопротивление плавника зависит от угла дрейфа, угол дрейфа зависит от боковой силы паруса, а боковая сила тесно связана с тягой. Больше тяга - больше боковая - больше дрейф - больше сопротивление.

у нас в россии есть тичер способный слепить из говна пулю?

[lop]

Сообщение от amigo

...
А если говорить серьнзно, то подобнве рекомендации рождаются не из пустых умствований, а из внимательного просмотра видеозаписей гонок, анализа техники лидеров.
Причем тут режимы разгона вообще? Понятно же, что речь идет про способ идти быстрее на галсе. про некие средние условия.
В совсем легкий ветер почему 12.5 м парус не завалить на себя- он даст лифт, который хотя бы компенсирует вес этого гроба?

Патамушта это противоречит "рекомендациям, рождённым не из пустых умствований, а из внимательного просмотра видеозаписей гонок, анализа техники лидеров". Беря "средние" условия и создавая для них рекомендацию по ведению доски мы получим "средний" результат в гонке. Техника ведения доски в разных условиях различна. Рекомендация же держать мачту вертикальнее годится только для условий, когда ветра навалом.

Сообщение от Roman

у нас в россии есть тичер способный слепить из говна пулю?

Зачем из говна пули лепить? Пусть плавает. Пуля из говна - не гармонично.

ЗЫ Браться за стартшкот шкот можно. Но не для пущей вертикальности паруса, а для улучшения его обтекания. А ещё лучше его снять.

[amigo]

2 Lop
1.Невозможно рассмотреть все аспекты в рамках 10 советов.
2."Средний" результат в гонке был бы большим прогрессом(если оценка дана автором "10 правил". Мне, по крайней мере было бы очень лестно :))

[lop]

Совет (из 10 советов) опустить гик, чтобы держать парус вертикальнее, когда отрывает нос доски - это совет правильный для данных условий. Вообще, эта статья хорошая, хотя бы уже тем, что не даёт универсальных рекомендаций на все случаи жизни, а предусматривает те или иные настройки в зависимости от меняющихся условий.
Думаю, что RUS-83, жалуясь на несоответсвие "многонаписанного" гоночной практике имел в виду другую литературу, например сильнопопулярную статью для чайников из блюфинз. Вот там как раз подробнейше описана некая "идеальная стойка", но ничего не говорится о том, при каких же конкретных условиях она идеальна. Отсюда чайником делается вывод - эта стойка идеальна всегда, делать так.

[RUS-83]

Сообщение от lop

Совет (из 10 советов) опустить гик, чтобы держать парус вертикальнее, когда отрывает нос доски - это совет правильный для данных условий. Вообще, эта статья хорошая, хотя бы уже тем, что не даёт универсальных рекомендаций на все случаи жизни, а предусматривает те или иные настройки в зависимости от меняющихся условий.
Думаю, что RUS-83, жалуясь на несоответсвие "многонаписанного" гоночной практике имел в виду другую литературу, например сильнопопулярную статью для чайников из блюфинз. Вот там как раз подробнейше описана некая "идеальная стойка", но ничего не говорится о том, при каких же конкретных условиях она идеальна. Отсюда чайником делается вывод - эта стойка идеальна всегда, делать так.

Какие жалобы, и что это за статья такая для чайников из блюфинз, первый раз слышу. Тема не в прочитанном, а в том что происходило живьем. Многие купили снарягу и просто поехали причем не очь быстро. Мне было интересно пробовать разные комбинации, само собой обращая внимание на буржуйские видосы и на форумы ( но не российские форумы). Вот я попробовал всякие разные расклады, интересно что на разных гиках( разные производители) стоять приходится немного по другому. Перейдя с айсоника на табу манта, очень долго мучился, так как было просто не удобно. Поставив петли и шарнир на манте так же как на сонике, я мало того что стал проигрывать по скорости тем с кем гоняю но и не мог встать в привычное мне положение. Таже херня и с плавниками, я покупал разные и пробовал, жесткие, мягкие, толстые, тонкие, да много чего пробовал. Вот от сюда и вопросы, мне просто интересно что думают другие и почему другие делают так или иначе.