Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Матчасть - общий форум > Библиотека инструкций

Библиотека инструкций Инструкции и другая справочная информация о настройке и эксплуатации матчасти.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 06.12.2011, 19:45
#16
Surfman
Сочуствующий

Аватар для Surfman
 
Sail Number: 700
Club: NWT
Location: Город где лето как осень,город под номером 78
Weight: 86 kg.
Благодарностей: 10
Изображений: 15
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Cobra находится в Таиланде, на полпути между Бангкоком и Паттаей, технопарк Amata Nakorn Zone1 (если кто знает эту дорогу, то должен помнить электростанцию, вот от неё примерно 5 км в сторону PTT).

Перенос производства из Европы в основном был закончен в 2001-2002. Последние доски в Австрии были сделаны году так в 2004, я помню получал служебные рассылки о процессе закрытия фабрики в течение почти двух лет (о том как они переучивали, увольняли и трудоустраивали работников).

Вообще конечно очень весело - уж 10 лет минуло, и тут вдруг выясняется, что "чтото нам не договаривают".... - замечательная иллюстрация к вопросу об уровне информированности и понимания происходящего (nothing personal).

В Китае и Тайване "наших" досок не делают, в Китае и Корее только некоторые модели SUP. Кроме Cobra производство осталось у BIC, главным образом потому, что у них другие технологии. Есть ещё открытая в 2004 очень небольшая фабрика во Вьетнаме, где делают мелкосерийные доски типа Kinetic, AB, Гойя и может ещё что-то. При этом вьетнамские цены даже чуть выше тайских.
Всё остальное - это ручное кастомное производство, очень мелкосерийное, больше никакие "фирмы в своих странах" нигде ничего в заметных количествах не производят.
А я про заметные количества и не писал,ну и именно про производство досок в Китае и Тайване,вроде я тоже не писал.А несколькими постами выше,написал что Cobra в Тайланде находится.
Surfman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2011, 20:10
#17
Ruus
Windsurfer

Аватар для Ruus
 
Club: вольный райдер
Location: я/к"Торнадо". Н-михайловский
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Леша, оно же все на одной фабрике делается, по одной технологической схеме.
А какие именно и сколько там слоев на самом деле важно уже постольку-поскольку.

Вот вам Cobra... так это выглядит
Так сконцентрировать, укрупнить и унифицировать производство досок и после этого ломить цены в 2-3т. евро? Не могу поверить, что себестоимость доски, вышедшей с этого конвеера, так высока. Прямо иллюстрация процесса глобализации в её логически завершённом виде: монополия и диктат
Ruus вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2011, 21:24
#18
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 163
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
В современном мире цена определяется не себестоимостью, а рыночным потенциалом. Пока есть люди готовые отвалить за доску 2К евро - цены к сожалению не упадут.

Если все виндсерферы в мире вдруг договорятся не покупать новую матчасть по таким диким ценам, то уже в следующем году цены попадают вдвое, а то и втрое. Только хрен так договоришься. Утопия.
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2011, 23:13
#19
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100+ (( kg.
Благодарностей: 454
Изображений: 4
Еще с курса политэкономии или как там это называлось в институте сто лет тому назад помню про кривые спроса и предложения и точка, где они пересекались, определяла текущую цену.
Если бы доска в производстве стоила 100 баксов и продать ее можно было за 2500 баксов и рынок был бы достаточно обширен, в эту нишу устремилась бы куча компаний за халявной прибылью и цены бы упали.
Однако, доски не мобильники и даже не автомобили, размер рынка не таков, чтобы китайцы заполнили его своими дешевыми поделками...
И вообще-то жаль, что не так...
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2011, 01:07
#20
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Да, действительно, рынок во первых очень специфичен, как с точки зрения потребления, включая особенности канала сбыта, так и с точки зрения производства и логистики, во вторых рынок сам по себе весьма мал. В третьих, не надо забывать про стандартную арифметику. Очень грубо конечная цена для покупателя включает в себя:
+ цену фабрики,
+ маржу фирмы-производителя,
+ транспортные затраты на доставку до дистрибутора,
+ затраты дистрибутора на растаможку (пошлина + импортный НДС),
+ накладные расходы дистрибутора на складирование и проч.,
+ маржу дистрибутора,
+ транспортные и накладные расходы магазина (дилера),
+ маржу магазина (дилера).

Вот и считайте сами что получится...

Пресловутая глобализация на самом деле позволяет лишь снизить только цену фабрики, а всё остальное никуда не девается...
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2011, 09:49
#21
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Cobra находится в Таиланде, на полпути между Бангкоком и Паттаей, технопарк Amata Nakorn Zone1 (если кто знает эту дорогу, то должен помнить электростанцию, вот от неё примерно 5 км в сторону PTT).

Перенос производства из Европы в основном был закончен в 2001-2002. Последние доски в Австрии были сделаны году так в 2004, я помню получал служебные рассылки о процессе закрытия фабрики в течение почти двух лет (о том как они переучивали, увольняли и трудоустраивали работников).

Вообще конечно очень весело - уж 10 лет минуло, и тут вдруг выясняется, что "чтото нам не договаривают".... - замечательная иллюстрация к вопросу об уровне информированности и понимания происходящего (nothing personal).

В Китае и Тайване "наших" досок не делают, в Китае и Корее только некоторые модели SUP. Кроме Cobra производство осталось у BIC, главным образом потому, что у них другие технологии. Есть ещё открытая в 2004 очень небольшая фабрика во Вьетнаме, где делают мелкосерийные доски типа Kinetic, AB, Гойя и может ещё что-то. При этом вьетнамские цены даже чуть выше тайских.
Всё остальное - это ручное кастомное производство, очень мелкосерийное, больше никакие "фирмы в своих странах" нигде ничего в заметных количествах не производят.
Олег! при всем уважении.... не стоит делать заявления относительно Quatro/Goya
доски этих брендов делаются на кобре, буквально неделю назад держал технологические карты на 2012/13.
отказ производства quatro/goya в китае и вьетнаме обусловлен климатом. повышенная влажность и температурные колебания. матрицы вело.
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2011, 14:55
#22
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100+ (( kg.
Благодарностей: 454
Изображений: 4
Цитата:
отказ производства quatro/goya в китае и вьетнаме обусловлен климатом. повышенная влажность и температурные колебания. матрицы вело.
Странно, вот уж не показалось, что в Тае климат другой, чем во Вьетнаме, абсолютно тоже самое, и кстати че, в Китае более влажно, чем в Тае, чет не верится.
Скорее всего просто в Тае на Кобре дешевле оказалось, как Олег и говорит.


Хотя перечитал щас свой пост, мне в принципе по барабану, где че делают, главное, что цены не снижаются, а растут год от года..
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2011, 15:00
#23
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 163
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
повышенная влажность и температурные колебания. матрицы вело.
Их что - на улице делали?
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2011, 15:02
#24
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
Их что - на улице делали?
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2011, 17:14
#25
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Рома привет,
Не отследил, очень sorry, Написал "не корысти ради", а просто что знал, но оказывается и это в прошлом уже. Век живи-век учись .

Однако, исходя из темы обсуждения, как раз перенос даже из Вьетнама на Кобру и говорит о том, что альтернативы нет пока.

Касательно влажности:
Немногие знают, что это на самом деле большая технологическая проблема. Кроме того, что "ведёт", ещё эпоксидка набтирает лишнюю влагу, что приводит к повышению веса, иногда за пределы тех самых "законных плюс-минус 5%".
Тогда на свет появляются циркулярные сообщения о продаже партии досок "grade B", т.е. "второго сорта" с увеличенным весом, естественно по бросовой цене, со всеми вытекающими...
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2011, 17:22
#26
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
Олег привет!
ну я так... напомнил...))
для технологов этого форума, те к то отслеживает материалы применяемые в производстве досок наверняка почувствовали, в процессе ремонта, изменение смоляной части доски к лучшему...
+ к этому внедряется новый материал сендвича. айрекс будет заменен на более современный и более прочный материал, который не проминается и самое главное, "берет" на себя меньше смолы... а это где то 0,7-1 кг с доски...
но боюсь растроить, это пока касается двух брендов, которые изготавливаются на кобре.
деревянные шок-абсорберы уходят в прошлое, взамен идут карбоновые...
цена будет выше, но характеристики доски долговечнее...
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2011, 18:01
#27
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 163
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Не хочу тебя разочаровывать, но все "инновации", которые ты перечислил уже давно применяются чуть ли не всеми серьезными производителями. Но все равно - я рад за эти "два бренда" и конечно же за их поклонников - наконец они могут сказать, что катают на современных досках!
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2011, 19:20
#28
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
ой... пардоньте... забыл что есть всезнайка...
если ты о кореселе? то он не применяется в досках нынешних лет... о технических характеристиках, да и чтоб вообще говорить на одном языке на лекцию к Дэну Карелия(RUS-83)... он про композит, как отче наш...
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2011, 20:04
#29
Норд Ост
rider

Аватар для Норд Ост
 
Club: Виндсерфинг клуб "Норд- Ост"
Location: Краснодарский край, Голубицкая
Благодарностей: 11
Изображений: 20
Господа карифеи, опуская Ваше трепетное отношение друг к другу ,дали бы что-нибудь полезное по теме , инфу, ссылки и т.д
Норд Ост вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2011, 20:06
#30
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
...ещё эпоксидка набтирает лишнюю влагу, что приводит к повышению веса, иногда за пределы тех самых "законных плюс-минус 5%".
Тогда на свет появляются циркулярные сообщения о продаже партии досок "grade B", т.е. "второго сорта" с увеличенным весом, естественно по бросовой цене, со всеми вытекающими...
а такие доски как нибудь маркируются? может ли нерадивый торгаш втюхать клиенту такую доску как стандартную по стандартной цене?
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 09:10.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot