Как и на чём выходят на устойчивое планирование?

[latad]

Какие условия нужны для планирования, в воде один плавник? Или всё-таки ребро касается воды?
С какой скорости? На какой матчасти, насколько устойчиво управление?

[Леха@velokiev]

чтобы в воде один плавник был - нужно богатое воображение

[Crack O'Deal]

Сообщение от Леха@velokiev

чтобы в воде один плавник был - нужно богатое воображение

Один нет, хотя бы парочка :) http://www.raceyou.ru/thread1337.html

[latad]

Сообщение от Crack O'Deal

Один нет, хотя бы парочка :) http://www.raceyou.ru/thread1337.html

Так я уже показывал подобный агрегат, но действительно на виндгляйдере.
Кстати, доска внизу под этими, катамаранного типа, тоже была одно время с крылом, но одним, для подъёма носа, а корма шла на обычном глиссировании. Подъёмная сила крыла была велика, при выходе на крыло угол атаки увеличивался, добавляя ещё - в результате крыло хватало воздух и теряло тягу.
Но речь именно о планировании, возможно, с дельфинированием из-за волнения. Есть или нет? Если есть - то на чём?

[meral]

а чем отличаеться планирование в твоем понимании от глисируешего режима?
при скорости 30+ для удержания веса близкого к 80 кг надо гдето 0.2-0.3 метра2.
но тут возникает вопрос управления и устойчивости. вчастносте при выходе на волну. если эту поверхность зафигачить под воду, становиться хуже. ибо работает только на определенной сокрости. при уменшении скорости провал, при увеличении прыжки. вобщем забей возьми короткую доску. или укороти обычную 180литров в два раза

кстти по ссылоочке выше как раз на видео видна ситуация с провалами. чувак пытаеться держать крейсерскую скорость.

[ALEX3M]

к сожалению, часть корпуса должна оставаться в воде и мешать воздуху с поверхности прорываться к плавнику, типа "гидродинамической шайбы", иначе спинаут.

[meral]

нууу. если плавник очень длинный, то воздух будет пофигу.а вот проворот вокруг плавника будет) если он не шибко широкий либо их не два. при прыжке доски например два плавника 70+ на растоняии метра уже вполне хватит. но будет скорость ограничивать.и будет пипце как сложно ее удержать в ровном состоянии)

прикольно конечно попробовать три плавника треугольничком на расстоянии 0.7 с крылом на первом плавнике.. но все равно тяжело будет управлять (

[ALEX3M]

Есть видюшки с доской на подводном крыле.
Есть аналог под кайт, поменьше размером.
http://www.carafinohydrofoilboard.com/

[meral]

если один под серф, то его надо четко и правилно выставить по отношению к шарниру.. 3 проше

там по видео видно что неусточивое. причем он держиться за тягу, и у него нет 2 метра доски противовесу)

кайтовые у них БЕЗ етой фигни

[latad]

По опыту могу сказать, что при выходе на крылья чувствуешь себя как на гнилом заборе с мешком картошки. А скорость при этом ещё далеко не рекордная.
Но корпус из воды поднимает легко.
Но, повторюсь, есть ли выход из воды типа экранного полёта, с достаточной подъёмной силой, чтобы большую часть времени не касаться воды корпусом, хотя бы на гладкой воде? Или это миф?
Что касается плавника, то подсос им воздуха легко блокируется отрицательным наклоном в верхней части, что на видео прекрасно видно.

[skat]

Сообщение от latad

в воде один плавник

Наслушался понтов "я хожу на плавнике"? Это, сынок, фантастика! Против законов физики не попрешь - какая то часть кормы всегда по воде шлепает, хоть пять кв. см. но шлепает, иначе откуда берется сила противоположная силе тяжести? (прыжки и соскоки с волн конечно же не считаются)

Рыбаки вот тоже после удачной рыбалки намного дальше руки разводят

Поэтому абсолютно точный и лаконичный ответ уже дан:

Сообщение от Леха@velokiev

чтобы в воде один плавник был - нужно богатое воображение

[lobzik]

Сообщение от skat

Наслушался понтов "я хожу на плавнике"? Это, сынок, фантастика! Против законов физики не попрешь - какая то часть кормы всегда по воде шлепает, хоть пять кв. см. но шлепает, иначе откуда берется сила противоположная силе тяжести?

Ну, вообще говоря плавник на ходу нехило так гнётся (он же тоненький), а вектор силы гидродинамического сопротивления расположен по нормали к его плоскости. Так что получается, что есть и вертикальная составляющая, направленная вверх. Другое дело, что она, наверное, мизерная...

[Ш. Нобель]

Она не мизерная. Идти только на плавнике - ни разу не видел, но кратковременный подъём на плавнике - обычное дело. Особенно, если плавничок больше ветровых условий. напр. ребрим доску, потом переднюю ногу немного под себя, плавник выходит на угол атаки и поднимает доску. Но чтобы зависнуть на таком подъёме...

[latad]

На подъёмную силу плавника я бы не рассчитывал, плавник ведь сзади, а нос кто будет держать? К тому же, подъёмная сила плавника не будет больше силы бокового сопротивления. Допустим, что вес прокладки с доской порядка 100кг.
Тогда нужна и подъёмная сила такого же порядка, а сила бокового сопротивления будет уже гораздо больше сотни. И кто эти, как минимум, две сотни сможет удержать? Снесёт с доски гораздо раньше.
Полностью погружённое подводное крыло на плавнике имеет свой недостаток: при сравнительно небольшом превышении скорости выхода на крыло, оно начинает неотвратимо всплывать, глотает воздух - и мгновенно теряет подъёмную силу, со шлепком доски об воду. Стреловидное килеватое крыло с обратным наклоном может избавить от такого недостатка, но конструкция становится громоздкой и дальнейший набор скорости будет сопровождаться уменьшением площади крыла, погружённой в воду, но без уменьшения смоченной поверхности, то есть, сопротивления движению.
Зато зацеп за сеть или что-то подобное, будет надёжным, не отцепищься, пока не поныряешь...
(И дельфинирование - это не совсем то.)
Почему возник вопрос - была у меня доска, которая рассчитана на образование пены, на которой и должна катиться, за счёт катамаранных обводов.
Но был у неё недостаток: чтобы вывести её на эту пену нужен ветер, далёкий от комфортного. И второй недостаток: когда доска вышла на пену - становилась неуправляемой, так как была длинной (4м), тяжёлой (20кг) и без петель, 2/3 корпуса висели в воздухе и требовали противовеса.
Это, конечно, не чистый воздух, но сопротивление пены движению значительно меньше, чем воды. Но и на образование пены нужно затратить энергию, в результате, выигрыш в скорости получался у доски только относительно себя самой.

Сообщение от skat

Наслушался понтов "я хожу на плавнике"? Это, сынок, фантастика! Против законов физики не попрешь - какая то часть кормы всегда по воде шлепает, хоть пять кв. см. но шлепает, иначе откуда берется сила противоположная силе тяжести? (прыжки и соскоки с волн конечно же не считаются)

Рыбаки вот тоже после удачной рыбалки намного дальше руки разводят

Поэтому абсолютно точный и лаконичный ответ уже дан:

Я говорю об экранном полёте, практически на воздушной подушке. Здесь надо лишь не дать воздуху слишком быстро выйти из-под доски - и она просто вынуждена будет идти, не касаясь воды (почти, надо ведь как-то закрыть выход воздуха с бортов).
Подсчитал, какую скорость набегающего относительно доски потока нужно создать, чтобы подъёмная сила избытка давления на 1-м кв. м была 100кг: более 30м/с. Так что, пока что доскам чистое планирование действительно не грозит.

[lop]

Сообщение от latad

Какие условия нужны для планирования, в воде один плавник? Или всё-таки ребро касается воды?
С какой скорости? На какой матчасти, насколько устойчиво управление?

Тема с самого начала стала мутной из-за неопределённости термина "планирование". Под планированием понимают обычно составление каких-то планов. А в авиации ещё - движение летательного аппарата тяжелее воздуха под действием силы тяжести, то есть без тяги двигателя. В судостроении этот термин не применяют, даже "экраноплан" название которого пришло из авиации, не планирует, а летит, хотя бы и под действием тяги от водного винта. Судно на воздушной подушке, мягкой или скегового типа, тоже никак не планирует, ибо его тянет винт, воздушный или водный - не важно. Подводное крыло/крылья - вообще другой коленкор, там аэродинамическая разгрузка вообще всерьёз не учитывается - гидродинамической хватает. Ты уж определись, что будет поддерживать вес и что будет тянуть вперёд. Если только вес и будет тянуть вперёд, а доска вся в воздухе, то это, пожалуй, планирование. Скажем, прыгнули с волны и планируем до приводнения. Но - недолго. Если плавник в воде, то он изогнувшись или от наклона вследствие крена будет создавать подъёмную силу, причём не такую уж и маленькую. В совокупности с подъёмной силой наклонённого наветер паруса этого может хватить для поддержания веса доски и тушки даже в не очень сильный ветер с доской полностью в воздухе, надо только плавник взять подлиннее и погибче, чем у формулы. Картинки такие видел, может позже найду.Но это не будет планирование.

Сообщение от latad

На подъёмную силу плавника я бы не рассчитывал, плавник ведь сзади, а нос кто будет держать? К тому же, подъёмная сила плавника не будет больше силы бокового сопротивления. Допустим, что вес прокладки с доской порядка 100кг.
Тогда нужна и подъёмная сила такого же порядка, а сила бокового сопротивления будет уже гораздо больше сотни. И кто эти, как минимум, две сотни сможет удержать? Снесёт с доски гораздо раньше.

Нос держать не надо, его держит парус. Как и часть веса тушки. Прикидки не вполне корректны, лучше отталкиваться от компонентов силы, которую создаёт парус. М ы можем их менять в достаточно широких пределах, изменяя угол атаки и наклон паруса наветер. Для определённых курсов идти на одном плавнике не более сложно, чем на доске с плавником-крылом. Хотя из-за плохой устойчивости и повышенного по сравнению с глиссирующей доской сопротивления смысла в этом не много. Но в принципе - возможно. У французского тримарана Идроптер подводные крылья-шверты аккурат как изогнутый длинный плавник доски. Рекорд скорости побил нах.

Полностью погружённое подводное крыло на плавнике имеет свой недостаток: при сравнительно небольшом превышении скорости выхода на крыло, оно начинает неотвратимо всплывать, глотает воздух - и мгновенно теряет подъёмную силу, со шлепком доски об воду.

Не совсем так. Полностью погружённое крыло при приближении к поверхности воды довольно быстро теряет подъёмную силу ещё до её пересечения. На судне с двигателем его (неуправляемого) выскакивание из воды объясняется тем, что центровку на таком судне поменять практически невозможно. На доске этой проблемы нет, поэтому избежать выскакивания крыла из воды гораздо легче.

...
Почему возник вопрос - была у меня доска, которая рассчитана на образование пены, на которой и должна катиться, за счёт катамаранных обводов.
Но был у неё недостаток: чтобы вывести её на эту пену нужен ветер, далёкий от комфортного. И второй недостаток: когда доска вышла на пену - становилась неуправляемой, так как была длинной (4м), тяжёлой (20кг) и без петель, 2/3 корпуса висели в воздухе и требовали противовеса.
Это, конечно, не чистый воздух, но сопротивление пены движению значительно меньше, чем воды. Но и на образование пены нужно затратить энергию, в результате, выигрыш в скорости получался у доски только относительно себя самой.


Я говорю об экранном полёте, практически на воздушной подушке. Здесь надо лишь не дать воздуху слишком быстро выйти из-под доски - и она просто вынуждена будет идти, не касаясь воды (почти, надо ведь как-то закрыть выход воздуха с бортов).
Подсчитал, какую скорость набегающего относительно доски потока нужно создать, чтобы подъёмная сила избытка давления на 1-м кв. м была 100кг: более 30м/с. Так что, пока что доскам чистое планирование действительно не грозит.

Скеговое СВП и экранный полет - разные вещи. Над экраном работает крыло, обтекаемое с двух сторон, для эффективности нужно делать его достаточно большого удлинения, доску нужно развернуть поперёк У скегового СВП работает только нижняя поверхность и нужна скорость не менее 50 км/ч, чтобы нечто похожее на воздушную подушку начало проявляться. Одновременно начнёт проявляться и резкое снижение устойчивости. С заключительной фразой согласен.