Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Спортивный раздел > Консультации по гоночным правилам

Консультации по гоночным правилам На любые вопросы гонщиков, судей, тренеров и просто катальщиков отвечают профессиональные судьи. Модератор раздела: "судья России" - Андрей Латинов.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 27.07.2009, 15:58
#16
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от Alekseeva Посмотреть сообщение
...Но тут уже отказал протестовый комитет, ссылаясь на время окончания подачи
Аня, еще раз, пожалуйста:
Протестовый комитет не принял написанный протест и не стал его рассматривать или принял, начал рассмотрение и признал недействительным?
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2009, 16:21
#18
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
В таком случае - протестовый комитет нарушил процедуру!
Правило 63.1 обязывает ПК рассмотреть все поданные протесты.
И только начав рассмотрение (как правильно заметил Владимир - по пр. 63.5) при установлении действительности протеста нужно было установить факт поздней подачи, спросить протестующего о причинах, решить являются ли они достаточными для продления времени - и признать протест действительным или недействительным.

Спортсмен имеет право подать апелляцию на процедурные нарушения со стороны ПК в соответствии с правилом 70.1. Апелляция подается в Комитет по гоночным правилам и апелляциям ВФПС. Процедура апелляции описана в приложении F RRS.
Наиболее вероятное решение комитета (если апелляция не будет отклонена из-за неправильного оформления) - обязать ПК рассмотреть протест и пересчитать результаты регаты в соответствии с решением по этому протесту.

А наиболее вероятное решение ПК по протесту - признать протест недействительным в соответствии с правилом 63.5, т.к не выполнено требование правила 61.3 (протест подан после окончания времени подачи протестов и достаточных оснований для продления времени нет).
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2011, 18:17
#19
Novikov A.
Windsurfer

 
Location: Ростов-на-Дону
Андрей! Существует вобще какое то понятие о времени подачи протеста? или ГК сам решает это и может поставить хоть 15 мин после прихода финишного судна.И еще,-если протест принят и тебе говорят пройти к месту заседания протестового комитета (об этом тебе сообщает председатель ПР.) После чего,-вызывают протестовавшего и опротестовонного. Дальше формальности ,- отводы и т.д. Просят выйти, после чего приглашают и заявляют, протест подан с опозданием 6 минут. Рассмотрения не будет. Мы так решили посовещавшись. Причем сидят два члена ПК в конкретно нетрезвом виде с сумашедшим перегаром. Как с этим бороться? Я в большом шоке!!!
Novikov A. вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.02.2011, 10:58
#20
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
Время подачи протестов обычно указывается в гоночной инструкции, которую пишет председатель гоночного (не протестового) комитета. Если в гоночной инструкции ничего про это время не сказано, то оно будет таким, как указано в правиле 61.3 (или в 62.2 - для требований исправить результат).
Кроме того, ПК может продлить это время в каждом отдельном случае, если для того есть причины. Например, если время было установлено 15 минут после прихода финишного судна, судно быстро вернулось в яхт-клуб под двигателем, а яхты еще час ползли от зоны дистанции до берега по штилю - и из-за этого физически не успели подать протесты вовремя (обычно время подачи протеста расчитывается так, чтобы яхты успевали вернуться на берег и написать протест).

Перед началом рассмотрения устанавливается действительность протеста (согласно правилу 63.5), в том числе устанавливается, подан ли протест вовремя. Обычно, эта процедура происходит в присутствии сторон, однако, если какой-то вопрос вызывает неоднозначное мнение и членам ПК требуется посовещаться, чтобы прийти к общему мнению - они могут попросить стороны выйти (все совещания протестового комитета для принятия решения проходят "при закрытых дверях").

Насчет нетрезвого вида и перегара - ставьте в известность главного судью, проводящую организацию, ассоциацию класса и ВФПС.
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.02.2011, 12:41
#21
Boris
Windsurfer

 
Club: okmasters
Location: Samara
Благодарностей: 1
Андрей, такой вопрос: если протест признан недействительным, протестовый взнос должны вернуть?
Boris вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.02.2011, 13:54
#22
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
Цитирую ППС-2009 (Правила парусных соревнований ВФПС):

"18. Протестовый взнос
Если действует предписание о протестовом взносе (п. 4(б) § 10), и протест яхты или требование исправить результат удовлетворены, то протестовый взнос ей возвращают; в противном случае его приходует проводящая организация".

Если протест признан недействительным, то он не удовлетворен (не установлена правота протестующего, не наказан опротестованный), следовательно, протестовый взнос в этом случае не возвращают.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я глубоко убежден, что протестовый взнос в большинстве случаев - зло. Цель его - уменьшить количество поданных протестов. При этом количество протестовых ситуаций не уменьшается, просто значительное количество нарушений остается безнаказанными.
Единственный случай, когда он может быть полезен - это соревнования с большим количеством участников (и потенциально большим количеством протестов) при малом составе протестового комитета (невозможно разбиться на группы для одновременного рассмотрения нескольких протестов). Протестовый комитет в таких условиях сильно перегружен, что чревато спешкой и вытекающими из нее упущениями и ошибками, поэтому целесообразно ограничивать количество протестов.
Если же участников не так много (меньше сотни), или если количественный состав ПК позволяет создать 2-3 отдельных группы для одновременного рассмотрения протестов - то протестовый взнос вводить нецелесообразно.

Например, национальными предписаниями US Sailing ("ФПС США") для американских соревнований в ППГ добавлено правило 61.4, по которому запрещено устанавливать взнос за протесты и требования исправить результат.

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Еще одна ситуация, связанная с деньгами и протестом - это протест по обмеру, когда для установления фактов необходимо провести обмер яхты и, соответственно, оплатить сопутствующие расходы (некоторые операции, например, взвешивание крейсерской яхты, могут быть очень недешевыми). В этом случае расходы обычно оплачивает проигравшая протест сторона (об этом должна быть предварительная договоренность). Предписания "немецкой ФПС" устанавливают для таких протестов депозит, который вносит протестующий.
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.07.2011, 08:52
#23
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Андрей, просвятите пожалуйста по Арбитражной системе, прописанной в Правилах чемпионатов Т293:T293_Championship_Rules
Вот выдержка:
Цитата:
11 PROTESTS
Arbitration System
11.1 As an alternative to a full Protest Hearing in front of the International Jury, competitors may be given a choice of using an Arbitration System but ONLY if, before the hearing, both the Protestor and the Protestee, agree to accept the decision of the Arbitrators.
11.2 The Arbitrators will be two members of the International Jury and they will listen to the evidence of the Protestor and Protestee only and will give their decision as to which board (if any) infringed a rule. (Alternation of RRS 63.6)
11.3 The decision is binding on all Parties to the Protest but the hearing may be reopened under RRS 66.
11.4 If the Arbitrators penalise a board the penalty that will be applied is a points penalty of 30% (rounded up to the next whole number) of the number of entrants in the class/division. If the addition of the points penalty would result in the boat receiving more points than would be applicable to a boat which had been disqualified from that race the boat will be scored the same number of points as a disqualified boat. The application of the points penalty shall not affect the scores of the other boats in that fleet. The score will be shown in the result lists as -ARB-.
11.5 If at the time of offering the Arbitration System to the parties to the protest, either of the parties refuse to accept the System, the protest will be heard by the full International Jury and the penalty becomes disqualification.
11.6 Only the arbitrators have the right to give the open arbitration hearing to a full jury.
Правильно ли я понял, что, например, если "уговорить" соперника, подающего на тебя протест воспользоваться "ускоренной-арбитражной" схемой,
то вместо дисквалификации можно получить в очках меньший штраф равный лишь 30% от количества участников
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.07.2011, 19:17
#24
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
А что именно не понятно? Вот перевод:

11.1 В качестве альтернативы полному рассмотрению протеста международным жюри спортсменам может быть предоставлен выбор использования арбитражной системы, но ТОЛЬКО если перед рассмотрением оба, протестующий и опротестованный, согласны принять решение арбитров.
11.2 Арбитрами будут два члена международного жюри. Они только заслушают показания протестующего и опротестованного и вынесут свое решение о том, какая доска нарушила правило (если есть нарушение). Этим изменяется правило 63.6 ППГ.
11.3 Решение обязательно для всех сторон, участвовавших в протесте, но рассмотрение может быть открыто повторно по правилу 66.
11.4 Если арбитры наказывают доску, то это будет наказание очками, равными 30% (с округлением до следующего целого числа) от количества допущенных к соревнованию в классе/дивизионе. Если в результате добавления штрафных очков яхта получит больше очков, чем получила бы яхта, дисквалифицированная в этой гонке, то яхта получит такое же количество очков, как дисквалифицированная. Применение наказания очками не должно влиять на очки других яхт этого флота. Очки будут показаны в результатах как -ARB-.
11.5 Если во время предложения сторонам протеста воспользоваться арбитражной системой, любая из сторон отказывается от этой системы, протест будет рассматриваться полным составом международного жюри и наказанием будет дисквалификация.
11.6 Только арбитры имеют право передать начатое арбитражное рассмотрение на рассмотрение полным составом международного жюри.

Смысл этой системы - ускорение рассмотрения протестов. Это не изобретение класса Т-293 (о чем косвенно свидетельствует не везде исправленное слово "яхта" на слово "доска"). Такая система применяется на многих крупных регатах. Несколько лет назад был эксперимент по применению такой системы на одном из первенств России. Лично мне такая система нравится.

Насчет уговоров соперника - с такими талантами можно уговорить его и не подавать протест вовсе :)
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.07.2011, 20:59
#25
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Цитата:
Сообщение от Андрей Латинов Посмотреть сообщение
11.4 Если арбитры наказывают доску, то это будет наказание очками, равными 30% (с округлением до следующего целого числа) от количества допущенных к соревнованию в классе/дивизионе. Если в результате добавления штрафных очков яхта получит больше очков, чем получила бы яхта, дисквалифицированная в этой гонке, то яхта получит такое же количество очков, как дисквалифицированная. Применение наказания очками не должно влиять на очки других яхт этого флота. Очки будут показаны в результатах как -ARB-.
Вот этот момент:
например-30 досок, штраф 9 очков,
если при этом пришел первым - то в протоколе будет 10 очков,
а при дисквалификации было бы - 31?
а если пришел 25, плюс штраф 9 = 34 очка - в протоколе все равно 31 - вроде так?
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.07.2011, 21:23
#26
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
Да.
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 14:16.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot